"Кинопередвижка" Форум любителей и коллекционеров плёночного кино.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Радуга-7, ремонт.

Сообщений 61 страница 80 из 156

61

stas160575 написал(а):

Механика пошла - это уже большая половина дела. Со 3вуком будет проще. Нужна только четкая информация от Вас, что именно Вы делали и что меняли.
Сегодня у меня почему то не открываются видео ютуба, поэтому послушать не могу как это 3вучит. НО попробудеи ра3обраться так.

Ответье пожалуйста на следующие вопросы.
1. Гул 50 герц при не включенной проекции 3ависит от регулятора громкости или нет? Убирается ли регулятором громкости полностью до нуля или остается даже в крайнем (минимальном) положении регулятора громкости?
2. Поменяны ли все три больших электролитических конденсатора, которые стоят вне 3вуковой платы под кронштейном? Какое напряение на каждом конденсаторе? Не греются ли диодные мост, которрые расположены на крышке, прикрывающей эти большие конденсатры?
3. Что еще меняли и где? Вы писали что то про то что восстанавливали хрупкие дорожки. Это на печатной плате 3вукового блока? МОжете сделать фото платы спереди и с3ади, чтоб было видно что Вы там поменяли?

Итак:
1. Гул как будто игнорирует присутствие регулятора громкости. Ощущение что он приходит на динамик с другой стороны. Именно когда я прибавляю громкость гул чуть становится тише. С ручкой тембра такое не действует.
2. Поменял все электролитические конденсаторы, на всех платах, которые нашёл. Три больших тоже, причём 2 раза, на всякий случай, проверял. Кроме конденсаторов больше ничего не трогал, так как не знаю их назначений.
3. Сейчас покажу фотографии. Дорожки да, восстанавливал. Но там и без меня кто то копался. Много паек.
В процессе фотографирования Теплоотвод транзистора задел металлический корпус радуги. Произошло маленькое замыкаание. После этого звук в динамике стал чуть тише. Стал более глухим. При это теперь нагревается мощный резистор (огурец).
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t728251.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t577720.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t872821.jpg

Вот Фото платы и замеров напряжений.
Последние фотографии получились темные. Но может у вас они будут лучше видны, так как у меня на разных устройствах по разному.

https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t247549.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t622402.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t372575.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t715425.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t737642.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t84192.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t48601.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t828831.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t683871.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t206779.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t686921.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t392310.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t576337.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t360169.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t131456.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t697530.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t805944.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t159630.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t103108.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t67916.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t732410.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t746167.jpg

Отредактировано timofey (12-05-2020 09:54:30)

62

timofey написал(а):

Итак:
1. Гул как будто игнорирует присутствие регулятора громкости. Ощущение что он приходит на динамик с другой стороны. Именно когда я прибавляю громкость гул чуть становится тише. С ручкой тембра такое не действует.
2. Поменял все электролитические конденсаторы, на всех платах, которые нашёл. Три больших тоже, причём 2 раза, на всякий случай, проверял. Кроме конденсаторов больше ничего не трогал, так как не знаю их назначений.
3. Сейчас покажу фотографии. Дорожки да, восстанавливал. Но там и без меня кто то копался. Много паек.
В процессе фотографирования Теплоотвод транзистора задел металлический корпус радуги. Произошло маленькое замыкаание. После этого звук в динамике стал чуть тише. Стал более глухим. При это теперь нагревается мощный резистор (огурец).

Вот Фото платы и замеров напряжений.
Последние фотографии получились темные. Но может у вас они будут лучше видны, так как у меня на разных устройствах по разному.
Отредактировано timofey (Сегодня 10:54:30)

При всем моем неиссякаемом оптимизме должен признать: все грустно.
вам досталась копанная кемто плата, и что там могли спалить в процессе этого копания - одному богу известно.

А уж после того, как Вы коротнули радиатором за корпус. Измненение звука после замыкания говорит о том что у вас что то сгорело. осталось только понять что именно. Осциллографа у Вас скорее всего нет. И тем не менее попробуем...

Первое - включите его на проекцию. Лампа звуковая загорается? Если нет - понятно что сгорело. Если да - уже хорошо, что не сгорело ЭТО.

Далее - греется Огрурец, верно?
Судя по симптоматике сгорел  один из трех транзисторов на радиаторах, а но как в ваших условиях определить какой из трех? Если только отпаяв прозвонить. Там три вывода. Касаемся Вашим тестером  режиме прозвонки каждой пары выводов транзистора сначаоа в одном направлении, потом в другом, меняя местами щупы. смотрим цифры. Нигде не должно быть нуля, словно щупы замкнуты меж собой.
Только на одной паре выводов возможно отсутствие реакции на подключение щупов в обе стороны. На двух парах выводов должна идти прозвонка в одну сторону, но не с нулевым пока3анием прибора, а при смене щупов местами эта же пара выводов не звонится.

Я понимаю, все это сложно и непривычно, но что делать?

Самый простой способ - плюнуть на встроенный усилок, воткнуть в  толстое гнездо динамика любой подходящий по диаметру штырь, чтоб тот заткнулся и не грел "огурец" впустую, да подпаяться прямо к среднему выводу регурятора громкости кинопроектора экранированным проводом. Экран - на корпус.  Другой конец экранированного провода - к штекеру и в ваш магнитофон на линейный вход.  Звук пойдет, и, если повезет, будет чистым, бе3 фона.

63

Что же касается  диодов, строго ради повышения Вашей образованности показываю - вот они, помеченные зелеными цифрами 1 и 2. в каждом из них по 4 диода.  но не стану вдаваться в подробности, поскольку  изменения показали что судя по всему не в них дело.

https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/73/t667591.jpg

На ваших трех больших конденсаторах по 21.5 вольт на двух из них и 18 на третьем. это почти норма. Если бы что то не в порядке было с диодными мостами - показания были бы в разы меньше.

По вашим показаниям выходной каскад усилителя, кушающий именно эти 21.5 вольт в плюс и в минус, жрет их сейчас вхолосттую, нагружая  черезмерно источник питания. В этом плане должны слегка греться диоды одного их этих мостиков на фото. Греющийся огурец показывает, что выходной каскад дико разбалансирован. В отсутсвии звука на "огруце" относительно корпуса проектора должен быть чистый нуль, а чтоб огрурец наргелся, надо не меньще 10 минут гнать на полной громкости полную музыку чере3 усилок.
То что звук, пусть искаженный, но выходит их проектора, говорит о том что хотя бы одна половинка усилителя у вас работает. Но он у вас двух-тактный, как маятник, как качели.  При воспроизвелении звука, одно плечо раскачивает эти качели в одну сторону, второе - в нужный такт в противоположную. В данный момент ваши качели как бы оттянуты от положения равновесия и привязаны в таком виде веревкой к близлежащему дереву. Теоретичесмки  можно заставить и таки качели как то колебаться, но при этом нормального качания не будет. Нужно искать, как убрать эту веревку, чтоб качели пришли в равновесное состояние, и только после этого пытаться раскачиваться.

64

Как вариант можно вообще исключить родной  оконечник, и поставить готовый  моно  на интегральной микросхеме,  с питанием двухполярным   21 вольт и выше, коих сейчас большой выбор. Можно и по  мощности даж больше родного, можно будет  подключить  внешнюю хорошую акустику  за экраном. Но тут нужны навыки как это все правильно соеденить. А так если найти опытного спеца или радиолюбителя кто  занимался  сборкой  самодельных усилков то ему починить родной не составит труда , если попросить то думаю не откажут и дорого не возьмут, техника то не High End так сказать.

Отредактировано Виктор (12-05-2020 16:11:39)

65

stas160575 написал(а):

Что же касается  диодов, строго ради повышения Вашей образованности показываю - вот они, помеченные зелеными цифрами 1 и 2. в каждом из них по 4 диода.  но не стану вдаваться в подробности, поскольку  изменения показали что судя по всему не в них дело.

На ваших трех больших конденсаторах по 21.5 вольт на двух из них и 18 на третьем. это почти норма. Если бы что то не в порядке было с диодными мостами - показания были бы в разы меньше.

По вашим показаниям выходной каскад усилителя, кушающий именно эти 21.5 вольт в плюс и в минус, жрет их сейчас вхолосттую, нагружая  черезмерно источник питания. В этом плане должны слегка греться диоды одного их этих мостиков на фото. Греющийся огурец показывает, что выходной каскад дико разбалансирован. В отсутсвии звука на "огруце" относительно корпуса проектора должен быть чистый нуль, а чтоб огрурец наргелся, надо не меньще 10 минут гнать на полной громкости полную музыку чере3 усилок.
То что звук, пусть искаженный, но выходит их проектора, говорит о том что хотя бы одна половинка усилителя у вас работает. Но он у вас двух-тактный, как маятник, как качели.  При воспроизвелении звука, одно плечо раскачивает эти качели в одну сторону, второе - в нужный такт в противоположную. В данный момент ваши качели как бы оттянуты от положения равновесия и привязаны в таком виде веревкой к близлежащему дереву. Теоретичесмки  можно заставить и таки качели как то колебаться, но при этом нормального качания не будет. Нужно искать, как убрать эту веревку, чтоб качели пришли в равновесное состояние, и только после этого пытаться раскачиваться.

Можно немного по поподробнее о подключении внешнего усилителя. Кстати заказал на Авито рабочие кишки для него. На всякий случай.

66

timofey написал(а):

Можно немного по поподробнее о подключении внешнего усилителя. Кстати заказал на Авито рабочие кишки для него. На всякий случай.

Конечно можно.
Для начала убедитесь, что звуковая лампа еще горит при проекции.
Если это так - наиболее простой способ взять звук с пред-усилителя, это сняв крышку звуковой лампы, подкобчиться к одному  из трех выводов регулятора громкости. К какому - это методом тыка.  звуковой кабель от Вашего усилителя в экранирующей оплетке. внутри оплеткти один или два (стерео-исполнение) провода.  экран крутив к корпусу (шасси) проектора. сигнальныым проводом при включенном усилителе касаемся сперва пальца - характерный гул в дикамиках, а затем, поставив  регулятор громкости в среднее положение,  включаем кинофильм, тыкаемся в контакты регулятора громкости один 3а одним.  Один контакт  - тишина, второй  контакт - громкий звук, третий - потише. Вот который потише - это и есть нужный нам контакт.

Можно прямо там, на крышке 3вуковой лампы поставить какой нибудь разъемчик для подключения. Но можно и вызвонить тестором этот провод - он идет от этого регулятора обратно а плату, надо только найти который 3вонится. И тодк разъем для подключения можно будет вывести на заднюю стенку аппарата.

И еще, не знаю, что Вы имели в виду под "рабочими кишками", но учтите, что звукоблок - вот эта пластиковая панель с платой, тремя радиаторами, огурцом и динамиком - она неприменно и обязательно должна быть от РАДУГИ-7. Да и то, есть небольшой шанс что не подойдет, если модификации модели разные. Та же радуга 2 имела несколько модификаций, и звуковой блок не подходил от одной модификации к другой, хоть разъем был такой же.

Отредактировано stas160575 (12-05-2020 16:01:03)

67

stas160575 написал(а):

Конечно можно.
Для начала убедитесь, что звуковая лампа еще горит при проекции.
Если это так - наиболее простой способ взять звук с пред-усилителя, это сняв крышку звуковой лампы, подкобчиться к одному  из трех выводов регулятора громкости. К какому - это методом тыка.  звуковой кабель от Вашего усилителя в экранирующей оплетке. внутри оплеткти один или два (стерео-исполнение) провода.  экран крутив к корпусу (шасси) проектора. сигнальныым проводом при включенном усилителе касаемся сперва пальца - характерный гул в дикамиках, а затем, поставив  регулятор громкости в среднее положение,  включаем кинофильм, тыкаемся в контакты регулятора громкости один 3а одним.  Один контакт  - тишина, второй  контакт - громкий звук, третий - потише. Вот который потише - это и есть нужный нам контакт.

Можно прямо там, на крышке 3вуковой лампы поставить какой нибудь разъемчик для подключения. Но можно и вызвонить тестором этот провод - он идет от этого регулятора обратно а плату, надо только найти который 3вонится. И тодк разъем для подключения можно будет вывести на заднюю стенку аппарата.

И еще, не знаю, что Вы имели в виду под "рабочими кишками", но учтите, что звукоблок - вот эта пластиковая панель с платой, тремя радиаторами, огурцом и динамиком - она неприменно и обязательно должна быть от РАДУГИ-7. Да и то, есть небольшой шанс что не подойдет, если модификации модели разные. Та же радуга 2 имела несколько модификаций, и звуковой блок не подходил от одной модификации к другой, хоть разъем был такой же.

Отредактировано stas160575 (Сегодня 17:01:03)

Ну вприцнипе всё светилось , все лампы. Красный огонек был под крышкой звуковой лампы. Хотя может это так пластик просвечивал красным цветом, не знаю.
Сейчас я покажу фотографии, как я понял с этим мне нужно сейчас работать.
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t431473.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t941807.jpg
**************************************************************************************************************
Вот тут справа ещё один вход с двумя контанктами, это питание? 220?
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t524468.jpg
Когда я отключаю этот штекер, получается я отключаю полностью всю плату усилителя. Осталось понять где цепляться для другому усилителю. Сейчас всё перечитаю что вы написали и постараюсь вникнуть. Думаю разберусь.
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t444671.jpg

По поводу кишков вот обьявление. https://www.avito.ru/chelyabinsk/audio_ … 1844562479

Отредактировано timofey (12-05-2020 16:59:30)

68

Виктор написал(а):

Как вариант можно вообще исключить родной  оконечник, и поставить готовый  моно  на интегральной микросхеме,  с питанием двухполярным   21 вольт и выше, коих сейчас большой выбор. Можно и по  мощности даж больше родного, можно будет  подключить  внешнюю хорошую акустику  за экраном. Но тут нужны навыки как это все правильно соеденить. А так если найти опытного спеца или радиолюбителя кто  занимался  сборкой  самодельных усилков то ему починить родной не составит труда , если попросить то думаю не откажут и дорого не возьмут, техника то не High End так сказать.

Отредактировано Виктор (Сегодня 17:11:39)

Значит тут не любой усилитель подойдет? Я имею ввиду допустим от старых компьютерных колонок к примеру.

69

timofey написал(а):

Ну вприцнипе всё светилось , все лампы. Красный огонек был под крышкой звуковой лампы. Хотя может это так пластик просвечивал красным цветом, не знаю.
Сейчас я покажу фотографии, как я понял с этим мне нужно сейчас работать.

**************************************************************************************************************
Вот тут справа ещё один вход с двумя контанктами, это питание? 220?

Когда я отключаю этот штекер, получается я отключаю полностью всю плату усилителя. Осталось понять где цепляться для другому усилителю. Сейчас всё перечитаю что вы написали и постараюсь вникнуть. Думаю разберусь.

По поводу кишков вот обьявление. https://www.avito.ru/chelyabinsk/audio_ … 1844562479

Отредактировано timofey (Сегодня 17:59:30)

Вижу. на радуге 2 немного по другому, там сняв кршку звуковой лампы можно легко добраться до контактов решуляторпа громкости. А у Вас тут другая конмструкция.
Согласно схеме нужный нам контакт - это 12 контакт этого разъема. Но  чтоб не искать его по номерам - можно лшибиться, проще не отключая усилитель от проектора, вызвонить тестором куда приходит средний контакт регулятора громкости в плату, и ровно к этому проводку и припаяться.
Но меня волнует красный свет звуковой лампы. Лампа должна светиться ярким белым. На лампе должно быть 12 вольт в режиме проекции. Если этого нет, 3начит короткое замыкание корпуса на радиатор не прошло бесследно, и нужно восстанавливать схему питания звуковой лампы.

70

stas160575 написал(а):

Конечно можно.
  Один контакт  - тишина, второй  контакт - громкий звук, третий - потише. Вот который потише - это и есть нужный нам контакт.

Отредактировано stas160575 (Сегодня 17:01:03)

У меня получается так что один контакт - тишина, второй - тишина, третий громкий звук, и вроде очень похож на тот что был в динамике.. со скрипом каким то.

71

stas160575 написал(а):

Но меня волнует красный свет звуковой лампы. Лампа должна светиться ярким белым. На лампе должно быть 12 вольт в режиме проекции. Если этого нет, 3начит короткое замыкание корпуса на радиатор не прошло бесследно, и нужно восстанавливать схему питания звуковой лампы.

Как я и думал, красным он был только на просвет толстого пластика. на фото плохо видно, но в реальности очень ярко светит красным.
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t178160.jpg

напряжение имеется

https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t378000.jpg

А можно просто взять сигнал с этого фотодиода и усилить его? Если я не ошибаюсь это же он? Или по нему не звуковой сигнал идет? Заметил кстати на нём царапину. на фото видно.
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t193858.jpg

Отредактировано timofey (12-05-2020 19:05:12)

72

timofey написал(а):

Как я и думал, красным он был только на просвет толстого пластика. на фото плохо видно, но в реальности очень ярко светит красным.

напряжение имеется

А можно просто взять сигнал с этого фотодиода и усилить его? Если я не ошибаюсь это же он? Заметил кстати на нём царапину. на фото видно.

Отредактировано timofey (Сегодня 20:03:12)

Можно напрямую. В микрофонный вход если подать - должно хватить чувствительности. Но в этом случае все встроенные в пред-усилитель кинопроектора подъемы частот на отметке 4500 герц пройдут мимо кассы, а хватит ли вытянуть это регулятором тембра - не 3наю Ну если многополосный эквалайер. Просто 16-ии, какую оптику не применяй, все одно валит высокие частоты, и их приходится "тянуть" электронными средствами. Примерно вот так, как пока3ано на рисунке ниже.
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/73/t898625.jpg

В кинопроекторном усилителье этот "пик коммуни3ма"  в амплитудно частотную харакретистику 3аложен, а вот в катушечных магнитофонах подобные подъемы частот 3аклыдывалсь в очень эк3отические модели, в которых пытались ради экономии магнитной ленты, снижать ее скорость движения до 4 или даже до 2 см в секунду. У Вас вроде не такой...

Отредактировано stas160575 (12-05-2020 19:21:56)

73

stas160575 написал(а):

Можно напрямую. В микрофонный вход если подать - должно хватить чувствительности. Но в этом случае все встроенные в пред-усилитель кинопроектора подъемы частот на отметке 4500 герц пройдут мимо кассы, а хватит ли вытянуть это регулятором тембра - не 3наю Ну если многополосный эквалайер. Просто 16-ии, какую оптику не применяй, все одно валит высокие частоты, и их приходится "тянуть" электронными средствами. Примерно вот так, как пока3ано на рисунке ниже.

В кинопроекторном усилителье этот "пик коммуни3ма"  в амплитудно частотную харакретистику 3аложен, а вот в катушечных магнитофонах подобные подъемы частот 3аклыдывалсь в очень эк3отические модели, в которых пытались ради экономии магнитной ленты, снижать ее скорость движения до 4 или даже до 2 см в секунду. У Вас вроде не такой...

Есть вот такой еквалайзер.
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t336372.jpg

74

timofey написал(а):

Есть вот такой еквалайзер.

Норм. АЧХ вы видели. Там пик подъема частот - 11 дб, у вас - 12, если не наврали.  Третий справа рычажок до упора вверх, остальные - в нуль, и будет ровно та частотная характеристика, что на кинопроекторном усилке, включенном в режим работы с 16-мм оптической фонограммой.

Так что можно снимать напрямую сигнал с фотоприемника. Если только на длинный кабель наводку не наловите. Я бы конечно подключился бы к выходу пред-усилителя, чтоб гнать в оконечник уже сигнал амплитудой побольше, и при этом иметь во3можность регулировть громкость на кинопроекторе. Но тут каждый решает сам, как ему удобнее.

Отредактировано stas160575 (12-05-2020 19:30:23)

75

stas160575 написал(а):

Норм. АЧХ вы видели. Там пик подъема частот - 11 дб, у вас - 12, если не наврали.  Третий справа рычажок до упора вверх, остальные - в нуль, и будет ровно та частотная характеристика, что на кинопроекторном усилке, включенном в режим работы с 16-мм оптической фонограммой.

Так что можно снимать напрямую сигнал с фотоприемника. Если только на длинный кабель наводку не наловите. Я бы конечно подключился бы к выходу пред-усилителя, чтоб гнать в оконечник уже сигнал амплитудой побольше, и при этом иметь во3можность регулировть громкость на кинопроекторе. Но тут каждый решает сам, как ему удобнее.

Отредактировано stas160575 (Сегодня 20:30:23)

Там на предусилителе какая то грязь была. Причём вроде такая же как из динамика. А вот напрямую проверил сейчас, вроде хорошо всё. Сейчас только всю коммутацию придумаю и спаяю. Чтобы провода покороче были. может гнездо сделаю чтобы усиливать как микрофон. У меня кстати есть портативная колонка массивная с входом микрофона. Вот можно попробовать её.

76

Приколхозил гнездо под jack mono. Проводом подключил в гнездо микрофона в кассетнике. Проверил работает. Отключил. Наверное пока так буду слушать пока едет ко мне комплект родного рабочего усилителя.
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/141/t49520.jpg

77

timofey написал(а):

Значит тут не любой усилитель подойдет? Я имею ввиду допустим от старых компьютерных колонок к примеру.

  При желании  можно и его поставить , но надо знать что там за схема, можно и с однополярным питанием, в проекторе есть для этого  напряжения  необходимые, можно понизить каким нить стабилизатором  до нужного  в крайнем случае. А вообще-то зачём это все теперь нужно  если заказали рабочий блок.

Отредактировано Виктор (13-05-2020 04:31:58)

78

Виктор написал(а):

При желании  можно и его поставить , но надо знать что там за схема, можно и с однополярным питанием, в проекторе есть для этого  напряжения  необходимые, можно понизить каким нить стабилизатором  до нужного  в крайнем случае. А вообще-то зачём это все теперь нужно  если заказали рабочий блок.

Отредактировано Виктор (Сегодня 05:31:58)

Согласен.

79

timofey написал(а):

Приколхозил гнездо под jack mono. Проводом подключил в гнездо микрофона в кассетнике. Проверил работает. Отключил. Наверное пока так буду слушать пока едет ко мне комплект родного рабочего усилителя.

По3дравляю с первым успехом. Как придет начинка - тогда будет и второй. Как 3вук? Снимите видео процесса демонстрации кино?

80

Немного не по теме, насмотрелся как timofey возится со своей Радугой, приобрёл себе тоже Радугу, давно хотел Радугу-2 с магнитной головкой за недорого, вот подвернулась такая, как время появится поиграюсь, с виду вроде как непользованная, правда немного не комплектная.
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/2/t942290.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/2/t530585.jpg