Помогите опознать колонку и динамики для "Украины"

Поделиться116-08-2020 00:07:24

Автор: GreifeR
Модератор
Зарегистрирован: 12-06-2018
Приглашений: 0
Сообщений: 712
Пол: Мужской
Провел на форуме:
23 дня 18 часов
Последний визит:
Сегодня 20:43:55

Уважаемые форумчане! Огромная просьба помочь опознать колонку, которая пришла вместе с усилителем 90У-2. К сожалению, шильдик не читается. Внутри два динамика, названия тоже плохо читаются. Один из них почему-то направлен в пол. Соединены они последовательно, без всяких фильтров. Возникает ряд вопросов.
1. Это так и должно быть, или кто-то уже покопался?
2. Можно ли как-то восстановить (отреставрировать) надпись на шильдике?
3, Как можно восстановить окислившиеся (поржавевшие?) металлические детали?
4. Чем можно обновить материал самой колонки? Чем она снаружи обклеена - дермантином, ледерином?

5. Кабель какого сечения и какой марки использовался для соединения колонки с усилителем?

Отредактировано GreifeR (16-08-2020 00:14:26)

Поделиться216-08-2020 01:33:31

Автор: Старьёвщик
Активный участник
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 02-02-2018
Приглашений: 0
Сообщений: 343
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 дней 18 часов
Последний визит:
26-02-2023 12:44:25

Колонка от КПШ-4 "Школьник". Второй динамик - колхоз.

Поделиться316-08-2020 11:49:37

Автор: КН
Активный участник
Зарегистрирован: 06-07-2017
Приглашений: 0
Сообщений: 300
Провел на форуме:
9 дней 15 часов
Последний визит:
Сегодня 17:37:37

Это громкоговоритель 25А-21. Родной провод марки ШВП 2x1 длиной метров 8, подключался к усилителю 90у5.

Поделиться416-08-2020 17:29:39

Автор: GreifeR
Модератор
Зарегистрирован: 12-06-2018
Приглашений: 0
Сообщений: 712
Пол: Мужской
Провел на форуме:
23 дня 18 часов
Последний визит:
Сегодня 20:43:55

Старьёвщик, КН, спасибо. уже что-то конкретное.
Если это громкоговоритель 25А-21, тогда основной динамик у него 4ГД-7, а нижнего (4ГД-4 ?) быть не должно?

Вот здесь нашёл информацию:

Технические характеристики:
Диапазон воспроизводимых частот: 50 – 12500 Гц
Чувствительность: 93 дБ
Номинальная мощность: 4 Вт
Используемый динамик: 4 ГД-7
Сопротивление: 4,5 Ом
Габариты колонки (ВхШ): 370х370 мм

Описание:
Корпус АС сделан из фанеры толщиной 8 мм, покрашенной чёрной краской. Снаружи АС обшита дерматином коричневого или черного цвета. Динамик помещён в тканевый мешочек, к которому пришивается акустически прозрачная ткань. Чтобы этот мешочек можно было легко надевать на динамик, и на ткани при этом не появились складки, используется оправка из фанеры. Снаружи динамик защищён от механического воздействия декоративной сеткой из стали диаметром 200 мм.

Возникло сразу три практических вопроса:
1. Такое подключение (последовательное) двух динамиков неправильное?
2. Каким образом подключались к усилителю пары динамиков в большом громкоговорителе для "Украины" и в двух разделяющихся громкоговорителях для "Школьника"? (фото ниже)
3. Можно ли этот имеющийся громкоговоритель подключить к 90У-2 и надо ли его как-то для этого переделать?

Отредактировано GreifeR (16-08-2020 17:32:55)

Поделиться516-08-2020 19:59:29

Автор: GreifeR
Модератор
Зарегистрирован: 12-06-2018
Приглашений: 0
Сообщений: 712
Пол: Мужской
Провел на форуме:
23 дня 18 часов
Последний визит:
Сегодня 20:43:55

Информация от продавца:

КОЛОНКА СССР КИНАП ЛОМО ДЛЯ КИНОПРОЭКТОРА КИНАП ДИНАМИКИ 4ГД-38 И 4ГД-43Е РАЗМЕР 23Х36Х37см

Вопросы остаются.

Поделиться616-08-2020 20:03:51

Автор: КН
Активный участник
Зарегистрирован: 06-07-2017
Приглашений: 0
Сообщений: 300
Провел на форуме:
9 дней 15 часов
Последний визит:
Сегодня 17:37:37

1. Смотря для чего подключать.
2. Для 90У-2 два динамика в громкоговорителе 25А-13 (одинарный ящик с двумя головками) подключались последовательно, в громкоговорителе 25А-17 (половинчатый ящик для работы со стационарными киноустановками КН-15) тоже последовательно и их сопротивление 30 ом, а на вашем фото тот громкоговоритель который вы обозвали "для школьника" предназначен для транзисторного усилителя 6у-34 и называется 25а-64, при заводском монтаже головки подключены параллельно и сфазированы, их сопротивление 8ом.
3. Можно, в гнездо "контрольный громкоговоритель" ...
Этот громкоговоритель не будет работать с 90У-2, у него совершенно другое сопротивление и мощность. При родном монтаже там был только один динамик, для второго там и не предусмотрено крепление...

Отредактировано КН (16-08-2020 20:05:08)

Поделиться716-08-2020 23:25:22

Автор: GreifeR
Модератор
Зарегистрирован: 12-06-2018
Приглашений: 0
Сообщений: 712
Пол: Мужской
Провел на форуме:
23 дня 18 часов
Последний визит:
Сегодня 20:43:55

КН, а разве для 90У-2 не опасно включение без нагрузки? Или включение контрольного громкоговорителя зачтётся?
На какое сопротивление и мощность рассчитан выход контрольного громкоговорителя? Не нашёл пока такой информации.
То, что второй динамик не должен быть, там просто решётка для компенсации давления при резком закрытии крышки, я уже понял. Но, возможно, таким образом и пытались этот громкоговоритель приспособить для 90У-2?

Про комплект КУУП-56 нашёл информацию здесь.

Динамики соединены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. А про разделяющиеся громкоговорители от "Школьника" я, наверное, ошибся с фото. Я не думал о динамиках для транзисторного усилителя. Я вот это имел ввиду (но они тоже от "Украины"?):

Висели в классах с обеих сторон от доски такие половинки громкоговорителей. Проекторы были в основном "Школьники", а у них ламповый усилитель (знаю, что другой). Правда, звук был хреновый...

КН написал(а):

Это громкоговоритель 25А-21. Родной провод марки ШВП 2x1 длиной метров 8, подключался к усилителю 90у5.

Как-то не задумывался, что 90У-2 и 90У-5 так сильно отличаются по параметрам, что у них даже громкоговорители не взаимозаменяемы...
Что же делать-то?

Отредактировано GreifeR (17-08-2020 00:03:03)

Поделиться816-08-2020 23:55:24

Автор: GreifeR
Модератор
Зарегистрирован: 12-06-2018
Приглашений: 0
Сообщений: 712
Пол: Мужской
Провел на форуме:
23 дня 18 часов
Последний визит:
Сегодня 20:43:55

Какие цивильные способы существуют для проверки фазировки динамиков?
Как я помню, на громкоговоритель подавался сигнал - щелчок или ритмичная музыка, и рукой проверялись колебания диффузоров. Они должны были одновременно втягиваться. Если один втягивался, когда другой выступал вперёд, у кого-то одного менялась полярность.
А какой именно контакт динамика приходит на толстый штырёк вилки соединительного кабеля имеет значение?

Отредактировано GreifeR (16-08-2020 23:58:53)

Поделиться917-08-2020 00:28:50

Автор: stas160575
Активный участник
Зарегистрирован: 06-02-2019
Приглашений: 0
Сообщений: 333
Провел на форуме:
7 дней 5 часов
Последний визит:
12-05-2024 17:28:54

Опять меня начнут сейчас критиковать, но.... Чисто и3 практической эксплуатации усилителя 90У. Работает он на 8-и омную колонку. Лично проверял. Не один мото - час отработал. Бе3 нагру3ки на один "контрольный" он не включится - там 3ащита стоит в виде 3амыкающей анодную цепь питания перемычки в толстом гне3де. Можно эту 3ащиту обойти, воткнув в гне3до основного громкоговоритяля вилку или болт подходящего диаметра. Но не советую Пробовал. на максимальной громкости в такт 3ауку начинаются щелчки. Идет пробой, где именно, в трансформаторе или в лампах - не уточнял, не стал рисковать. ПОнял что контрольный громкоговоритель не нагружает выходной каскад нифига. Подключил 8 ом на основной выход. Работало вполне себе, бе3 искажений. НЕ исключено что не отдавало всей рассчетной мощности, но на о3вучку 50 метровой аудитории более чем хватало.

НЕ 3наю, может у меня просто такой уникальный усилок попался, но сколько я видел ламповых усилков в бытовухе с трансформатором на выходе, ни один еще не помирал от работы на пониженное сопротивление. от пробоя при работе бе3 нагру3к на выходе - вполне себе. А вот чтоб на перегру3 по вторичной обмотке, не припомню в своей практике такого.

Поделиться1017-08-2020 00:33:04

Автор: stas160575
Активный участник
Зарегистрирован: 06-02-2019
Приглашений: 0
Сообщений: 333
Провел на форуме:
7 дней 5 часов
Последний визит:
12-05-2024 17:28:54

GreifeR написал(а):

Какие цивильные способы существуют для проверки фазировки динамиков?
Как я помню, на громкоговоритель подавался сигнал - щелчок или ритмичная музыка, и рукой проверялись колебания диффузоров. Они должны были одновременно втягиваться. Если один втягивался, когда другой выступал вперёд, у кого-то одного менялась полярность.
А какой именно контакт динамика приходит на толстый штырёк вилки соединительного кабеля имеет значение?

Отредактировано GreifeR (Сегодня 00:58:53)

В книге сельского киномеханика предлагали присоединять батарейку от карманного фонаря, и следить 3а движением положенного на решетки динамиков листов бумаги в момент подачи напряжения с батарейки. Сам не фа3ровал так. но по идее должно работать. Ну и на мой вкус полярность подключения вилки для усилка 90У совершенно никакой роли не играет - выход трансформаторный - абсолютно симметричен.

Поделиться1117-08-2020 01:40:16

Автор: GreifeR
Модератор
Зарегистрирован: 12-06-2018
Приглашений: 0
Сообщений: 712
Пол: Мужской
Провел на форуме:
23 дня 18 часов
Последний визит:
Сегодня 20:43:55

stas160575, спасибо, вселили надежду.
А как корректно померить общее сопротивление двух динамиков в моей колонке? Просто тестером? Там ведь на каких-то частотах его измеряют... Или этим тоже можно пренебречь?
Подключены они последовательно, получается, законно. Насколько критично, что они разных типов?
Фазировку проверю. Про батарейку - хорошая идея.

Поделиться1217-08-2020 12:11:46

Автор: stas160575
Активный участник
Зарегистрирован: 06-02-2019
Приглашений: 0
Сообщений: 333
Провел на форуме:
7 дней 5 часов
Последний визит:
12-05-2024 17:28:54

GreifeR написал(а):

stas160575, спасибо, вселили надежду.
А как корректно померить общее сопротивление двух динамиков в моей колонке? Просто тестером? Там ведь на каких-то частотах его измеряют... Или этим тоже можно пренебречь?
Подключены они последовательно, получается, законно. Насколько критично, что они разных типов?
Фазировку проверю. Про батарейку - хорошая идея.

Если у Вас не сложная двух-трех полосная колонка со встроенными в нее фильтами а просто один или несколько динамиков, соединенных меж собой проводами - то замер тестером, то есть на постоянном токе, будет вполне адекватным замером. ИХМО
Ну а что они у Вас разных типов, то хай-файщики префекционисты конечно же скажут что так нель3я, потомму что нелься совсем никак никогда, и даже могу привести кучу книг с графиками и диаграммами, но с сугубо практической точки зрения, с инженерной точностью 20 % рискну заявить - врубайте смело, звук будет. Причем с двух динамиков будет лучше чем если оставить один или если два динамика вкючить параллельно. Не устроит - ну тогда будете искать подходящую пару динамиков, но, поскуьку я рискну предположить, что на этом усилке Вы собираетесть круить не 6-и канальный долби-сюрраунд, а вмеру запилинную монофорческкую бубнящую фонограмму 16-и мииметровой фиьмокопии 19...затертого года выпуска, думаю неидентичность Вашей пары динамиков внесет ничтожо малую лепту во всю ту кучу шумов и искажений звука, который Вам удастся выжать с подобной фильмокопии.

Отредактировано stas160575 (17-08-2020 12:20:48)

Поделиться1317-08-2020 12:51:12

Автор: КН
Активный участник
Зарегистрирован: 06-07-2017
Приглашений: 0
Сообщений: 300
Провел на форуме:
9 дней 15 часов
Последний визит:
Сегодня 17:37:37

Правильно пишет Стас. Усилитель 90у-2 практически невозможно угробить подключением низкого сопротивления. Это очень живучий аппарат. Другое дело, как я писал выше, эта акустика от школьника совсем не по его мощности и не известно какой будет звук. Если вам не большой зал озвучивать, можно воткнуть и то что имеете.

Поделиться1417-08-2020 12:58:03

Автор: КН
Активный участник
Зарегистрирован: 06-07-2017
Приглашений: 0
Сообщений: 300
Провел на форуме:
9 дней 15 часов
Последний визит:
Сегодня 17:37:37

GreifeR написал(а):

А про разделяющиеся громкоговорители от "Школьника" я, наверное, ошибся с фото. Я не думал о динамиках для транзисторного усилителя. Я вот это имел ввиду (но они тоже от "Украины"?)

Если говорить про заводскую комплектацию, то стандартная четвертая Украина имела громкоговоритель 25А-13. Про то что она комплектовалась половинчатыми 25А-17 нигде не видел. Громкоговорителями 25А-17 комплектовались киноустановки возможно КН-13 и точно КН-15 и КН-15-2, которые устанавливались стационарно в киноаппаратной. Может быть у вас в школе висели 25А-64 для пятой Украины с транзисторным усилком, старые половинки и новые одинаковы по корпусу, единственное различие в том что у 25А-17 нет переносной ручки и нет внутри фанерки для крепления моталок. Их не каждый различит.

Поделиться1517-08-2020 14:12:00

Автор: GreifeR
Модератор
Зарегистрирован: 12-06-2018
Приглашений: 0
Сообщений: 712
Пол: Мужской
Провел на форуме:
23 дня 18 часов
Последний визит:
Сегодня 20:43:55

stas160575, КН, у меня проектор стоит в обычной комнате. Буду пробовать существующую акустику, а там посмотрим (послушаем). Спасибо за практические соображения.
Что висело в классах сейчас точно не вспомню. Тем более тогда, конечно, названия колонок не изучал и внутрь не заглядывал. Всё было уже подключено и висело стационарно. Были, кажется, половинки, были и квадратные целые. (Поэтому такую и купил.) Но точно помню, что нигде в классах не было больших громкоговорителей со спаренными решётками на передней панели в одном корпусе (25А-13). А "Украин" было штук пять, и только одна из них с транзисторным усилителем.

Отредактировано GreifeR (17-08-2020 14:14:36)