"Кинопередвижка" Форум любителей и коллекционеров плёночного кино.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модернизация блока коммутации БК-4 от киноустановки ПК-2Н

Сообщений 21 страница 28 из 28

21

Весна, обострение, дурная голова опять не даёт покоя рукам  :crazyfun: .
Описанный выше блок коммутации БК-4, несколько лет назад был продан одному из форумчан, кому уже не помню, так как проектора были переделаны и могли работать без блока, то острой необходимости в блоке не было, вот и продал, но позже (тоже уже давно) по случаю был куплен другой блок, но его под датчики я до сих пор не переделал. Мало того перед новым годом был куплен с консервации еще один почти полный комплект ПК-2Н, ещё не распаковывал, но с приходом весны меня стали посещать мысли об установки на них датчиков метки для автоматического перехода, но без фанатизма, без глобальных переделок как на первых моих ПК, хочется сохранить заводской вид. Если кто помнит, то в прошлом году я расконсервировал кинопроектора КН-20П и на них у меня была мысль поставить датчики и автоматику, датчики хотел поставить ДБМ-2 от 23КПК-2 с подпружиненным роликом автостопа, у меня таких нет, решил поискать на авито, нашёл, но цена оказалась 5000 за один, а нужно два, на этом переделка кинопроекторов КН-20П закончилась, но сейчас решил обратится за датчиками к нашим друзьям-китайцам, как и ожидалось индуктивных датчиков у них полно, естественно они не в виде роликов и к кинотехнике не имеют отношения, если кто знает кинопроектор МЕО-5Х, там датчики тоже не встроены в ролики, плёнка идёт с небольшим зазором над датчиком и всё работает.

Было принято решение покупать датчики на алиэкспресс, для пробы были куплены два вот таких датчика.
https://upforme.ru/uploads/0018/29/2a/2/t420830.jpg

Так же для датчиков были куплены вот такие реле, это реле времени с запуском от короткого импульса, почему реле времени, а не бистабильный триггер, объясню позже.
https://upforme.ru/uploads/0018/29/2a/2/t284967.jpg

Сегодня были проведены испытания датчика и реле, испытывал на кинопроекторе 23КПК, от стандартной метки 19мм реле успевает включится, а вот от метки 15мм реле уже не успевает включится, хотя светодиод на датчике моргает, просто реле не успевает включится, видео испытаний.

Фото меток, короткая не успевает сработать.
https://upforme.ru/uploads/0018/29/2a/2/t78760.jpg

22

Да, вполне нормально получается. Скорее всего, не хватает быстродействия у электронного реле времени, которое должно "подхватить" принятый импульс от датчика. Или у датчика схема на выходе не успевает отрабатывать. Получается, что при скорости плёнки 453 мм/сек и длине метки 19 мм продолжительность импульса составляет ~0.042 сек (42 мс), а при длине 15 мм ~0.033 сек (33 мс). Видимо, где-то рядом граница проходит. У вас датчик копия Omron, и у него заявленная частота импульсов на выходе (при "стандартном" размере флажка) - 500 Гц. Т.е. длительность импульса 1/500 Гц = 0,002 сек (2 мс), что является огромным запасом. А бистабильный триггер будет неудобен в работе - он взведётся по переднему фронту сигнала с датчика, и запомнит это состояние. Надо же кем-то его сбрасывать потом... Хотя, я не понимаю, почему реле времени не реагирует на более короткий импульс - электромагнитное реле лишь исполнительный механизм, а первичным приёмником сигнала служит схемка на двух транзисторах и таймере "555", и времени на срабатывание реле - предостаточно.

23

Georg написал(а):

А бистабильный триггер будет неудобен в работе - он взведётся по переднему фронту сигнала с датчика, и запомнит это состояние. Надо же кем-то его сбрасывать потом...

Georg, в этой плате два реле времени, первое срабатывает при поступлении сигнала и начинает отсчитывать время до включения электромагнитного реле, затем включается электромагнитное реле и запускается второе реле времени, которое отсчитывает время удержания электромагнитного реле, по истечении этого времени электромагнитное реле отключается и плата готова получать новый импульс, на видео видно же, что реле срабатывает после каждого прохождения метки и ни кто при этом его не сбрасывает.

Georg написал(а):

Хотя, я не понимаю, почему реле времени не реагирует на более короткий импульс - электромагнитное реле лишь исполнительный механизм

Для меня это тоже загадка, хотя сегодня еще раз гонял кольцо с метками и когда пальцем прижимал плёнку к датчику, то реле от короткой метки тоже запускалась, я не знаю как работает датчик, возможно выдаёт низкий уровень сигнала, а возможно нужно использовать нормальную фольгу, а не от сигарет.

24

Как вариант - да, попробовать с полноценной фольгой.
Бесконтактные индуктивные датчики широчайшим образом применяются в промышленности. У хороших промышленных датчиков не совсем простые схемы, но они в целом похожи (приведена на рис. 1). Они часто имеют регулировку чувствительности, индикацию срабатывания и т.п.
На рис. 2 - схема стандартного датчика ДБМ-2. (фото взяты из сети Интернет). Как видно, он сильно проще.

https://upforme.ru/uploads/0018/29/2a/173/t952368.png

https://upforme.ru/uploads/0018/29/2a/173/t157866.png

25

КПТ-36 написал(а):

я не знаю как работает датчик, возможно выдаёт низкий уровень сигнала

Georg, я имел ввиду датчик который я использовал, как у него работает выходной транзистор, закрыт- полностью открыт или может быть приоткрыт при короткой метке.

26

Вчера китайские друзья прислали мне ещё одно реле времени, на этот раз программируемое с цифровым дисплеем, регулируется до десятых долей секунды, не нужно  менять подстроечные резисторы, и цена в 2,5 раза меньше, ну а главное срабатывают от метки длиной 8мм, так что датчик в прошлом видео не виноват, виноват модуль реле времени, в начале видео показываю метку. Видео
Думаю, что эту плату буду использовать как реле датчика, как на улице потеплет, начну очередной раз "пилить" свои ПК.
https://upforme.ru/uploads/0018/29/2a/2/t428168.jpg

27

Пользуюсь таким второй год - задержка выключения вентилятора. Полёт нормальный, китайцы - молодцы! )

28

Georg написал(а):

Пользуюсь таким второй год - задержка выключения вентилятора. Полёт нормальный, китайцы - молодцы! )

Ещё одно программируемое реле едет, там 30+ программ, в этом меньше.
Вот такое
https://upforme.ru/uploads/0018/29/2a/2/t458507.jpg

Реле времени будет применятся для задержки сигнала с датчика, как сделано в АКП-6М. В союзе существовал стандарт сигнальных меток, правда не все его придерживались, как правило если фильм приходил с метками, то метки не соответствовали стандарту и их приходилось переклеивать. Так как на разных кинопроекторах датчик находился на разном расстоянии от кадрового окна, по этому в АКП-6М и была реализована задержка сигнала с датчика, датчик можно было установить в любом месте и отрегулировать нужную задержку.