"Кинопередвижка" Форум любителей и коллекционеров плёночного кино.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Рыхлая намотка киноплёнки на катушку

Сообщений 1 страница 20 из 23

1

Подскажите, пожалуйста почему 16мм киноплёнка рыхло (неплотно) наматывается на катушку?
http://forumimage.ru/thumbs/20200731/15962193522661665.jpg
У меня вчера при просмотре фильма плёнка наматывалась "с горкой".
http://forumimage.ru/thumbs/20200731/15962205230937359.jpg
Не знаю связано это с фирмой-производителем или нет, но уточню, это "покрасневшая" Свема.

Мало того плохо наматывается, так ещё распирает (расширяет) катушку. Вместо того чтоб укладываться ровно (изображение над изображением, перфорация над перфорацией, звуковая дорожка поверх звуковой дорожки), укладывается со смещением в бок (смотрите фото).
http://forumimage.ru/thumbs/20200731/159621936052096093.jpg http://forumimage.ru/thumbs/20200731/159621936872358018.jpg http://forumimage.ru/thumbs/20200731/15962193765994751.jpg

Запаха нет. Изображением по экрану не гуляет ни влево-вправо, ни вверх-вниз. Плёнка прочная, не рвётся. Уходит-ли петля - сказать трудно (в моём проекторе Bell&Howell 1585 есть loop restorer восстановитель петли) но даже если и уходила во время проекции - я этого не замечал.

У меня похожая проблема есть с некоторыми 8мм плёнками. На проекторе Русь 8мм никакого восстановителя петли нет. Так и на Руси проблемная (в плане укладки) лента показывает идеально, не рвётся, петля не уходит, изображение не гулят. Только укладывается плёнка плохо, вплоть до того что не помещается на приёмной катушке. И тоже не пахнет. При этом цвета хорошие не покрасневшие.

У меня есть киноплёнки Школфильм, у которых изображение гуляет влево-вправо и вверх-вниз, но при этом наматываются они хорошо, плотно.

Возвращаясь к плохо (неплотно, рыхло) наматывающейся плёнке. Первым предположением может быть - слабая подмотка кинопроектора. Но и при ручной перемотке с подтормаживанием рукой плёнка укладывается неплотно и распирает (расширяет) катушку. При этом плёнку можно "утрамбовать", прижать пальцами чтоб она не уходила в стороны, а была в одной плоскости. А если её потянуть - то тогда она ровно укладывается. Утрамбовка и подтягивание разумеется плохо, полагаю эти два действия могут наносить царапины.

Возможно причина гнутая катушка, да ещё с квадратным центром (сердечником), но и на катушку с круглым центром плохо наматывается.

Отредактировано RadiohateRR (31-07-2020 22:25:59)

2

Причина проста - пленка пересохшая и покоробленная. Можно попытаться увлажнить рыхло намотанный рулон, потом плотно намотать и оставить на некоторое время. Иногда помогает.

3

Поделюсь опытом.

Чтоб даже на покоробленной пленке намотка не была рыхлой, вывожу самый последний по ходу пленки "самоустанавливающийся" ролик "на себя", наружу, методом подкладки шайб. Если есть во3можность - ставлю ролик с большими ребордами от украины. Как следствие - пленка идет на наматыватель с перекосом, постоянно  3адевая  внешней, перфорированной, стороной 3а внутреннюю поверхность боковины наматывающей бобины.  При таком режиме работы намотка идет ровно, и как следствие плотно.

4

stas160575 написал(а):

Поделюсь опытом.

Чтоб даже на покоробленной пленке намотка не была рыхлой, вывожу самый последний по ходу пленки "самоустанавливающийся" ролик "на себя", наружу, методом подкладки шайб. Если есть во3можность - ставлю ролик с большими ребордами от украины. Как следствие - пленка идет на наматыватель с перекосом, постоянно  3адевая  внешней, перфорированной, стороной 3а внутреннюю поверхность боковины наматывающей бобины.  При таком режиме работы намотка идет ровно, и как следствие плотно.

Всё это конечно можно пробовать, но лучше всего, для намотки, использовать качественную боббину ровную и без восьмёрки на сердечнике. Также надо проверить, нет ли зазубрин и неровностей внутри самой боббины, и если они есть, то отполировать боббину тонкой наждачкой.  А подкладывать шайбы (как указал автор выше) не советую - эффект сомнительный и недолговечный (тогда очень быстро изнашивается фетровая прокладка)...

5

Во и3бежание недора3умений уточняю. Я не предлагал подкладывать шайбы в наматыватель и вообще как либо его модифицировать.  Момент натяжения пленки наматывателем и его регулировка - это отдельная тема,  и я мсходил и3 того что  этот момент отрегулирован.
Я предлагал подложить шайбы на ось ролика с которого фильм сходит наматываясь на бобину, дабы прижать пленку в процессе намотки в внешнему бортику бобины, исключая шатание кинопленки в процессе намотки от одного борта бобины к другому, ибо это шатание и вы3ывает рыхлость намотки в случае, пока3анном на фото.

Отредактировано stas160575 (15-08-2020 20:24:53)

6

Почти все мои 16мм полнометражные фильмокопии укладываются очень рыхло при проекции. Увлажнение не помогает. Возможно увлажняю неправильно.

Прочёл на нашем форуме, что эмульсия у плёнки 35мм со стороны фонаря, а у 16мм - со стороны объектива.

Хотя почти все 16мм кинопроекторы вращают приёмную бобину в том-же направлении что и 35мм проекторы, по часовой стрелке, в случае 35мм намотка идёт эмульсией внутрь, а в случае 16мм - эмульсией наружу.

Однажды я заметил что если триацетатный рулон 35мм ракордов наматывать эмульсией наружу, то он получается шире и рыхлее, хотя подающую бобину подтормаживаю рукой. Но если тот-же рулон наматывать эмульсией внутрь - то укладка получается намного аккуратнее. И родилась у меня в голове мысль...

https://i120.fastpic.org/big/2022/1101/e1/16b754ed088b78c73ca90239559f12e1.png

7

RadiohateRR написал(а):

Прочёл на нашем форуме, что эмульсия у плёнки 35мм со стороны фонаря, а у 16мм - со стороны объектива.

Это не всегда так, могут быть варианты. Зависит от многих факторов в процессе печатания фильмокопии. В кинокамере эмульсия всегда к объективу. Если снимали на негатив, то позитив будет основой к объективу. Если делали предварительно дубль-негатив - то здесь уже два варианта. Если печать копии не контактная, а оптическая - то...
Поэтому переделывать конструкцию наматывателя в кинопроекторе на обратный ход вряд ли продуктивно. Всё-таки его не просто так придумывали конструкторы. Лучше разобраться с причинами происходящего.

http://forumimage.ru/thumbs/20200731/15962205230937359.jpg
Намотку с горкой, как на Вашем рисунке, может дать, например, деформация бобины, при которой плёнка в одном месте немного застревает между боковин. Или перекос наматывателя, при котором бобина в этом положении наклоняется в сторону и затрудняет наматывание плёнки.

RadiohateRR написал(а):

в моём проекторе Bell&Howell 1585 есть loop restorer восстановитель петли

Если у Вас такой проектор, то могут быть проблемы. Неоднократно слышал и читал, что все импортные аппараты хорошо стабильно работают только с идеальной плёнкой. А наша такой не была даже при изготовлении, хотя бы по точности геометрических размеров. Не говоря уже о склейках не скотчем, усадке, надрывах перфораций в процессе эксплуатации и т.д.
На "Украине" всё поддаётся регулировке, она любую плёнку покажет.
Мы про какой проектор говорим?

Отредактировано GreifeR (01-11-2022 08:46:32)

8

GreifeR написал(а):

Если у Вас такой проектор, то могут быть проблемы.

Радуга2 наматывает явно сильнее чем Bell&Howell 1585, однако я не могу сказать что разница прям какая-то существенная. Я пробовал изготавливать катушку которая-бы не болталась на БэллХовелле, пробовал изготавливать катушку со значительно мЕньшим диаметром и испытывал её на Радуге2. В какой-то момент я поставил на паузу свои отношения с 16мм техникой, потому что 80% попыток посмотреть 600метровый рулон оканчивались неудачей. Не какой-то катастрофой типа обрыва, нет, просто в момент когда просмотрено половина рулона на принимающей бобине закончилось место. И либо просто прекращать сеанс и извлекать фильм из тракта, либо утрамбовывать плёнку, что я боюсь может привести к появлению царапин. Чтоб не гробить ни фильмокопии, ни свои нервы я решил на время прекратить свои попытки посмотреть кино. Отложил до тех пор пока не пришла вышеозвученная идея. Но об этом чуть позже, в следующих сообщениях.

Допустим я что-то делаю неправильно, но тогда что Андрей (опытный специалист, знающий гораздо больше меня) делает неправильно? Почему и у него получается такая-же фигня?

Я всё одобрял что Андрей делает, но вот одну его переделку готов раскритиковать. Угадайте какую? Думаете раскритикую настройку Радуги1 с этого видео? А вот и нет, я уверен что Радуга1 настроена отлично. А вот что считаю ошибочным решением: изменить направление намотки на ПК, чтоб наматывал эмульсией внутрь наружу. Теперь с намоткой триацетатных фильмов на ПК возможны приключения. Но эту переделку легко откатить обратно при желании.

Или вот ещё пример:
https://youtu.be/KmE8pvxp6Cs?t=2327
Ссылка ведёт на нужный момент (38:47). Тоже рыхлая неровная намотка с горками, там киномеханик тоже что-то делает неправильно? "Сапожник!" На старость плёнки трудно сослаться всё-таки 1973й год (в тот момент плёнка была новой).

Кто-то очень серьёзно ошибся.
Либо ошиблись разработчики проекторов 35мм, либо ошиблись разработчики проекторов 16мм. Либо при проекции правильно наматывать эмульсией внутрь, либо правильно наматывать эмульсией наружу. Как хранить фильмокопии - отдельный вопрос, я полностью согласен с вами GreifeR и с Андреем, что длительное хранение фильмокопий должно быть эмульсией наружу. Но именно проекция считаю должна быть эмульсией внутрь, что-бы плёнка лучше укладывалась.

Считаю разработчики 35мм аппаратуры были правы, а разработчики 16мм аппаратуры ошиблись, но не все:


Разработчики 16мм проекторов Bolex s221 и s321 оказались правы, сделав намотку в обратную (против часовой стрелки) сторону. Но Болексы к сожалению исключение, а большинство 16мм проекторов крутят по часовой, эмульсией наружу со всеми вытекающими приключениями. А потом и разработчиков Болексов понесло куда-то в неправильную сторону Bolex s421 вращает наматыватель в привычную сторону. Где логика?

Я конечно не специалист в физике, химии, не киномеханик, опыта и знаний в этой области у меня мало. Но с другой стороны мой взгляд - человека со стороны, свежий незамыленный взгляд.

Отредактировано RadiohateRR (01-11-2022 12:16:08)

9

RadiohateRR, всё гораздо проще. Правильно настроенный наматыватель должен обеспечивать достаточно плотную намотку плёнки, но не срывать её с зубчатого барабана. При этом уплотнять рулон подтягиванием за конец категорически запрещается - это гарантия возникновения продольных царапин. Такой необходимости и не должно возникать. Рулон должен быть намотан ПЛОТНО. Аналогично должны быть настроены и перемоточные устройства. Для рыхлой намотки рулона перед увлажнением требуется ослабить пружину тормоза на моталке.
Сглаживать неравномерности натяжения плёнки наматывателю помогает качающийся ролик. Он тоже должен быть правильно отрегулирован, кстати.
В какую сторону при этом вращается наматыватель, не имеет никакого значения. В зависимости от конструкции кинопроектора.

На первом видео заметно, что в месте "горба" наматыватель тормозит (потому что качающийся ролик в этом месте выбирает петлю плёнки). Т.е. плёнка изначально наматывалась неравномерно - из-за дефекта наматывателя или из-за неправильной геометрии бобины. С увеличением диаметра рулона диспропорция возрастает и становится более заметной.  В эпизоде из худ фильма никакого явного криминала не вижу. Тем более - это не руководство по настройке проектора, а просто мелькнувший кадр с работой проектора "Украина".

Что касается положения эмульсии, то для большей защищённости от механических повреждений плёнку надо сворачивать эмульсией внутрь (при частом использовании). А для длительного хранения - эмульсией наружу. Причину уже объясняли неоднократно.

В какую сторону поворачивать эмульсию при проекции - к объективу или от него - зависит от изготовителей фильмокопии, а не от желания киномеханика.

Отредактировано GreifeR (01-11-2022 16:21:13)

10

RadiohateRR написал(а):

А вот и нет, я уверен что Радуга1 настроена отлично.

На этой Радуге проблема с резьбой на регулировочном винте.

RadiohateRR написал(а):

Считаю разработчики 35мм аппаратуры были правы,

Кинопроектора КП-15(30) и 35 КСА мотают эмульсией наружу.
Вот фото Vlad kino
http://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/265/941921.jpg

11

КПТ-36 написал(а):

На этой Радуге проблема с резьбой на регулировочном винте.

Вот это многое объясняет.
Только я не помню, где я писал, что уверен в отличной настройке этой "Радуги"? Это RadiohateRR в этом уверен.

Отредактировано GreifeR (01-11-2022 16:31:27)

12

GreifeR написал(а):

Только я не помню, где я писал,

Пардон, подправил, не знаю почему ваше имя в цитату вставилось.

13

На некоторых Радугах фрикционный диск весь в каких-то "кочках", наверное такое качество изготовления, и стальной диск тоже бывает кривой, я такие диски шлифую, чтобы прилегание фрикционного и стального дисков были по всей плоскости, также не стоит увлекаться обильной смазкой, я только протираю фрикционный масляной тряпочкой. Если диски будут прилегать друг к другу по всей плоскости и масло не будет капать, наматыватель будет работать намного лучше.

14

https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/ca/837e2a05f863dcdd454500417f8009ca.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/85/fa36b458e5536f5450e44d1fbff84785.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/f2/2bfda3e591891e602431255a053126f2.jpg
Апрель 2021.
Если обратите внимание цвет наматывателя и сматывателя отличается от цвета проектора. Наматыватель и сматыватель с донорской Радуги2, которая судя по тому что была в масле - в работе не была никогда. Перед тем как снять старый пробовал включить проектор и остановить рукой наматыватель. Новый наматыватель тоже останавливал рукой - требуется больше усилий, он наматывает гораздо сильнее чем старый. Теперь о фильмокопии. Один и тот-же второй рулон фильма. Ни до ни после проекции фильмокопию не увлажнял. Поставил её в том состоянии в котором она ко мне приехала.
Качество намотки: 2 из 5. Я "сапожник".
После проекции, ручной перемоткой перемотал на начало, подтормаживая рукой так что укладка получилась отличная. И это не смотря на то что наматывал (как положено по умолчанию) эмульсией наружу. Я рукой достаточное натяжение создаю для ровной плотной укладки, у кинопроектора так не получается. Ну и заклеил кончик ракорда скотчем чтоб не разматывалась. Копия намотана на обычную катушку диаметр сердечника стандартный.

Июль 2022.
Тот-же проектор, тот-же наматыватель, та-же фильмокопия для чистоты эксперимента не увлажнялась. Уточню: я ни конкретно этот рулон, ни вообще этот фильм ни разу не увлажнял. За более чем год между двумя просмотрами, фильмокопия улучшить свои свойства никак не могла. Ухудшить - например усохнуть - более вероятно, но точно не улучшить. Ну если уж совсем придираться к словам в первом случае фото во время проекции с Радуги2, а во втором проекция Bell&Howell 1585 а Радуга2 развёрнута в противоположную сторону и используется исключительно в качестве наматывателя. Хотя тоже в режиме проекции, читал что нельзя долго работать проектору при выключенной проекционной лампе. Перед тем как ставить полнометражный фильм (точнее смотрел только второй рулон) прогнал один школфильм чтоб убедится что всё нормально, что плёнка нормально идёт из одного проектора на приёмную бобину другого проектора.

К тому моменту аккумулятор старого фотоаппарата окончательно сдох. Фото и видео с телефона в ночном режиме (из-за плохой освещённости) с лампой в руке. Извиняюсь за низкое качество фото и видео и за бардак в кадре. Звук на видео появляется с 14й секунды.

Качество намотки: 5 баллов из 5. Намотка идеальная.
Результат эксперимента превзошёл все мои ожидания! Главное отличие: во втором случае намотка эмульсией внутрь. С того момента для меня не стоял вопрос превращать-ли Радугу в Болекс, вопрос стоял как. Я думал ооочень долго. В начале октября начал реализовывать. Примерно в 20ых числах октября доделал. Позже выложу фото.

https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/18/62e85596560e004b7b67f5b8d1975318.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/9b/46011b8307da8b7fee439903d4606b9b.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/7c/12494d37fd860a1097112a882c066a7c.jpg

Отредактировано RadiohateRR (02-11-2022 02:05:06)

15

RadiohateRR написал(а):

Хотя тоже в режиме проекции, читал что нельзя долго работать проектору при выключенной проекционной лампе.

Всё зависит от конкретной модели проектора, судя по фото ваша Радуга из первых, если там стоит двигатель АВЕ-042, то должен быть дополнительный пусковой конденсатор, который при включении проекции отключается.
Ещё для борьбы с плохой намоткой, я иногда фильм заряжаю мимо демпфирующего ролика, чтобы не дёргал плёнку.

16

RadiohateRR, если я правильно понял, то у Вас сейчас фильм показывается одновременно на двух проекторах - с "Радуги" идёт проекция, а
импортный используется только в качестве наматывателя. При этом наматывается фильм идеально.
Но ни один из проекторов самостоятельно качественно показать и намотать фильм не может. Мне кажется это как-то... не совсем правильно.

17

КПТ-36 написал(а):

судя по фото ваша Радуга из первых, если там стоит двигатель АВЕ-042

КД-50-У4

Забыл какую версию мне называли тут на форуме, первая версия вроде.

КПТ-36 написал(а):

Ещё для борьбы с плохой намоткой, я иногда фильм заряжаю мимо демпфирующего ролика, чтобы не дёргал плёнку.

А что так можно было? Я думал так нельзя. Вообще какова функция этого подпружиненого "плавающего" демпфирующего ролика? Предположу что предохранять перфорацию на задерживающем барабане от повреждений.

GreifeR написал(а):

у Вас сейчас фильм показывается одновременно на двух проекторах - с "Радуги" идёт проекция, а
импортный используется только в качестве наматывателя.

Наоборот, проекция импортный БэллХовелл, а Радуга только в качестве намотки. На видео она показывает пустоту, ведь в саму Радугу ничего не заправлено, только в её приёмную бобину. На видео показано как последние витки фильма, а затем конечный ракорд выходят из БэллХовелл, а Радуга2 это всё наматывает на приёмную бобину эмульсией внутрь, против часовой стрелки, поскольку направлена в противоположную сторону.

Нет, я так не смотрю фильмы. Это было сделано один раз с целью проверить мою теорию будет-ли хорошей намотка эмульсией внутрь. Эксперимент это подтвердил. Без подтверждения я-бы не стал переделывать Радугу.

Теперь собственно фотоотчёт о том как переделал (ну точнее только результат) Радугу2 чтоб она наматывала плёнку в обратную сторону, против часовой стрелки эмульсией внутрь. Превратил Радугу в Bolex s221 или s321)))
Позаимствовал фотоаппарат у мамы. Для фотосессии зарядил плёнку начиная только с задерживающего барабана, поскольку всё равно включать проектор не собирался.

https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/9b/0a4fc3658dc891b7ae532a37f7a7d29b.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/28/6e9ceb1bbe279a69a60c1a6fef26e628.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/dc/4b884d3c9d88dec3b0d23fdbd8227ddc.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/8a/c0ae2a767a5c2686efefac2e92f4128a.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/fa/3b53dfca11120f0dff892ffe63f0c1fa.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/70/6a39c851a4cb5b2007ad696bd6995270.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/6f/9058c917262bcf9c26f705d0fd49986f.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/01/5bf75051e8fceabd5ff5aeec75f21a01.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/e0/e6a00f3b97a0ff04bac6159aa63124e0.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/19/ead9b2383283c0e4d4b55da930527619.jpg

https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/cc/85b08ddc66a1fed77c5e8e404c35dfcc.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/20/e1612461c95dbe2fb2e8391ca4ab1820.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/86/ec5e3b5f332d4a4cea287754117a7a86.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/18/e61d6994009c367f0cfad637da81c418.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/87/1eabd5262ec85d2bf0b0c203dd74b787.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/a9/5ef5521e0a8c984a3d7d986f5eec23a9.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/9e/804c2fb35e8668d242a765207840e79e.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/23/dcbf6be2aedc003ccaa35426c6ca7e23.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/44/52461e910194a7fb029e97c41f917544.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/6d/eea69c9265a4dbd11243295ed8dad06d.jpg

https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/20/98e8b1907c34169eb2f0c1447a066c20.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/12/9218bd3109dd06aeaebd0110ae5f0812.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/53/68a868ce1891829ae1a8da284a377e53.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/31/0635cceb21cc3f421d1573114e486d31.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/93/cf8c7e1d111bf4a91de07505a334f693.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/c1/b96b1f5a8cdb3442aaba4e71de7f9bc1.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/d8/a263db4c7c0de8e4b6ff588f42d96fd8.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/9e/3142a1a2b98ff4d8c29abad21b3e489e.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/1c/98f4e9e75a9fc1ffcab92e78433e6c1c.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/6d/c21fa5b03e31883d0f692a1cd01e5f6d.jpg

https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/98/4b7e3dfc490e41a7f34ea59cf9144298.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/6f/6c5c08fbab4734e015d0fdcfb5ff286f.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/c3/a03a654d0eed4e77fe77201ec04517c3.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/1c/62cac3d8d1071cd4fc69a4e2b6f3221c.jpg
https://i120.fastpic.org/big/2022/1102/55/ce5bc899d16a2be0ff2467a3205d2d55.jpg

Отредактировано RadiohateRR (02-11-2022 20:45:57)

18

Ну и как теперь наматывается? Плотно?

19

GreifeR написал(а):

Ну и как теперь наматывается? Плотно?

Если удастся победить убегающий пассик узнаем.

20

Тестирую свой "Bolex" на школфильме. Мне кажется или намотка слишком сильная? Демпфирующий ролик в идеале должен быть примерно посередине? Если правее середины - значит-ли это что намотка слишком сильная? А если проектор тянет (наматывает) плёнку слишком сильно означает-ли это усиленный износ перфорации на задерживающем барабане?