"Кинопередвижка" Форум любителей и коллекционеров плёночного кино.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина-4 (Вопросы)

Сообщений 1 страница 20 из 33

1

Ещё вопрос по ремонту Украины: есть ли смысл заморачиваться и чистить ржавчину на роликах или искать ментяь или просто продать эти, или использовать в качестве экспонатов для интерьера (дешовые же) , а просто купить на авито нормальный аппарат, более живой?

Вот пятая
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/210/t448740.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/210/t980792.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/210/t488403.jpg

Вот 4-ая
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/210/t529391.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/210/t432602.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/210/t770032.jpg

Duwakin написал(а):

Ржавчину, конечно можно счистить. Обработать ортофосфорной кислотой, затем чистка, полировка. Оно того не стоит. Было бы что-то уникальное - тады ой.
5-я Похоже хранилась в сырости и восстанавливать её, на мой взгляд, точно не стоит. Неизвестно, что ещё вылезет... Контакты, опять же...
4-я ещё более-менее. С этой можно и повозиться, только немного.

Решил всё-таки покопаться в 4-й - заодно изучу немного механизм, вдруг даже обратно соберу) . Разобрал, похоже что ещё и двигатель заклинило - руками не прокручивается. Не могу понять как его теперь снять, отделить от корпуса? там по инструкции он на шпильке держится и гайке, но либо я гайку не вижу, либо она нестандартная- круглая, не зацепить. Хочу снять его и попрпорбовать разобрать, почистить и запустить. Или поставить от пятой, если совместимы. но всё-равно надо снять.

Отредактировано Андрей Уфимцев (31-03-2021 14:26:43)

2

4-ую не удалось восстановить - ржавая с заклиненым ржавым движком. Взял другую, донора, в хорошем сотоянии, оказалась без конденсаторов (?) внутри ))) Вытащил из своей, все переподключил и умудрился не попутать провода) Работает, бежит. Старую оставил для интерьера или, если кому нужны запчасти - скажите, отпилю

Осталось ролики промыть

3

Вопрос по настройке магнитной головки Украины-4: где почитать как её отрегулировать  для воспроизведения звука?

4

Андрей Уфимцев написал(а):

где почитать как её отрегулировать  для воспроизведения звука?

Вот здесь ,например:
http://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/3/t199729.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/3/t517015.jpg
«Кинопроекторы для 16-миллимитровых кинофильмов 1964г.»
"Кинопроекторы для 16-миллиметровых кинофильмов" А.Болоховский,А.Каральник ,1964г
Регулировать магнитную головку на "Украине 4" достаточно не просто ,если сильно сбита регулировка ,проще целиком переставить весь узел с подходящего "донора" ("Украина 4" (4м) ну или КПШ-2,3,4-тоже подходит).

Отредактировано 16-ЗП (16-05-2023 12:37:33)

5

Вот в этой книге ,тоже всё очень подробно описано:
"Пособие киномеханику"
Э.Э.Красовский "Пособие киномеханику" Минск"Беларусь" изд.4-е 1974г.    стр 133-135
Ну и ,вообще, хорошая книга.

6

Спасибо! Буду изучать. Поставил как раз с донора, но накрутил винты по глупости

7

Очень нужен совет знатоков-практиков.
Вопрос такой. Готовлю "Украину" к покадровому захвату кадров. В связи с этим добыл аппарат без двигателя, обтюратора и звукового блока. Попробую ниже прикрепить фото, если получится.
Заметил, что при проворачивании механизма вручную есть некоторая неравномерность усилия. На другом проекторе (полном, отрегулированном) всё вращается плавно и равномерно. Почему может возникнуть эта неравномерность, и насколько она критична? Грейфер работает вроде бы нормально.

Стал снимать кожухи, обнаружил, что шестерни практически не смазаны. Можно ли использовать для них литол? Или они рассчитаны на жидкое масло, закапанное в красные точки? Влияет ли это на равномерность вращения?

http://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/44/t541969.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/44/t10017.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/44/t922406.jpg

8

GreifeR написал(а):

Стал снимать кожухи, обнаружил, что шестерни практически не смазаны. Можно ли использовать для них литол? Или они рассчитаны на жидкое масло, закапанное в красные точки? Влияет ли это на равномерность вращения?

Смазка нужно обязательно.
Но ЛИТОЛ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ!!! Уже писал неоднократно: литол вызывает коррозию алюминия.
Можно использовать Циатим-201 или просто солидол, под который, собственно и рассчитана механика.
И проверьте смазочные фитили грейферного механизма.

Отредактировано Duwakin (17-02-2024 08:14:35)

9

GreifeR написал(а):

Готовлю "Украину" к покадровому захвату кадров.

Если не секрет, привод наматывателя как хотите делать?

10

Duwakin, спасибо! Значит - солидол.
А фитили жидким машинным маслом пропитывать?  Солидолом же не пропитаются?

11

КПТ-36, не секрет, конечно :)
Планирую убрать одну шестерёнку (крайнюю слева на фото), выбить ось той, что снята, в получившееся отверстие вставить вал двигателя, а на него надеть снятую сейчас шестерню. Двигатель тогда можно будет закрепить к корпусу самого наматывателя с лицевой стороны, там толстый металл. Но, наверное, придётся втулку делать для оси, и её тоже как-то крепить.
Надеюсь, что не придётся делать опорную втулку и с другой стороны, там тонкая крышка. Ну или придётся её менять на толстую...
Двигатель планируется использовать шаговый, с управлением через ардуино, которая управляет и основным двигателем лентопротяжки.

http://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/44/t376963.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/44/t569929.jpg

12

GreifeR написал(а):

А фитили жидким машинным маслом пропитывать?  Солидолом же не пропитаются?

Само собой разумеется. Жидкое индустриальное И-20. Также по 2-3 капли в каждое смазочное отверстие, отмеченное красной краской.

13

GreifeR написал(а):

Двигатель планируется использовать шаговый

А я когда переместил сканер с работы домой стал вновь задумываться об асинхронном двигателе, шаговый всем хорош, не нужно редуктора, хороший крутящий на малых оборотах, стабильные обороты, точная установка оборотов, но есть одно но, вибрация, на определённых оборотах может быть ощутимой, я сейчас выставил 72 оборота, полёт нормальный.

14

У шаговых двигателей есть ощутимый шум на резонансных частотах. Частично можно устранить его, подбирая частоту вращения вала, сместившись чуть выше или ниже (это самое простое решение). Некоторые драйверы шаговых двигателей имеют функцию калибровки для подавления резонансов, но они более дорогие.

15

А как узнать, какая у двигателя резонансная частота?

16

Всех приветствую!

GreifeR, резонансные частоты будут сильно зависеть от габаритов и типа шагового двигателя, способа его применения в системе и т.п.. Есть формулы для расчёта, но производители двигателей указывают далеко не все требуемые параметры в тех.документации. На практике, сталкиваются уже лишь с работой системы "по факту", и начинают бороться с эффектом.
Могу порекомендовать статьи для ознакомления: Резонанс шагового двигателя - Dzen и Резонанс шагового двигателя - Электпропривод.
Немного позже пришлю информацию из РЭ на драйверы фирмы Leadshine, которые имеют функцию подавления резонансов. С ними я сталкивался по работе.

17

Georg, спасибо, буду вникать.

18

КПТ-36 написал(а):

Если не секрет, привод наматывателя как хотите делать?

Вот так мне сделали привод наматывателя. Осталось попробовать, как будет справляться двигатель. Когда ардуинщик освободится...

http://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/44/t996933.jpg http://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/44/t635855.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/44/t694434.jpg http://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/44/t118765.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/44/t690975.jpg

19

Возник неожиданно ещё один вопрос.

Собрался я растачивать кадровое окно, чтобы захватывать при оцифровке межкадровые промежутки и оптическую фонограмму. Снял прижимные планки (или как они там называются правильно?) с проектора-донора и стал изучать.  Получается, что прижимную планку (которая крепится на объективодержатель) придётся прорезать до самого края насквозь (на фото влево), иначе фонограмма полностью не захватится? Или кому-то удалось сохранить хотя бы тонкую перемычку?

http://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/44/t390333.jpg

Смотрел я на эти планки, смотрел, и у меня возникло смутное подозрение, что здесь что-то не так. Я когда-то очень давно, в школе, много "Украин" и "Школьников" регулировал, и чисто визуально что-то меня смущало.
И решил я эти планки примерить на основной проектор. А там они совсем другие, и крепится на корпус планка совсем иначе!

http://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/44/t409588.jpg

Вот такую конфигурацию я раньше и видел везде!
Попробую сформулировать отличия.
На втором фото "Украина-4" 1964 года, корпус покрашен серой молотковой эмалью. Видимый размер кадра у него ограничен планкой фильмового канала, которая крепится к корпусу. Крепится она с помощью прижимных "лепестков". И хотя в верхней части есть какое-то отверстие, но ответного в корпусе нет. И планка эта имеет выточки под эти лепестки.
А прижимная планка с огромным отверстием, никак не соответствующим размерам кадра.

Проектор-донор - тоже "Украина-4", но 1960 года выпуска, и корпус у неё тёмно-зелёного цвета. Так вот на ней как раз наоборот, видимый размер кадра ограничен отверстием в прижимной планке.
А основная планка имеет более широкое отверстие и крепится к корпусу двумя винтами. Никаких лепестков и выточек под них там нет!

Представляется, что в этом варианте обеспечивается лучший прижим плёнки по плоскости, что может иметь значение при её "волнистости". Правда, со стороны лампы на плёнку попадает больше света, что может влиять на более сильный её нагрев. Не знаю, насколько это критично при проекции, но для оцифровки значения не имеет. Да и при расточке сохранится бОльшая прочность прижимной планки.

В серой "Украине" я вижу только одно преимущество - меньше нагревается плёнка, т.к. часть света отсекается уже со стороны лампы. Ну и, наверное, возможность подвигать кадровое окно немного вверх-вниз за счёт выточек под лепестки. Не знаю, насколько это вообще нужно.  В зелёной всё строго фиксировано.

Собственно, вопрос к знатокам и практикам: сколько существует вариантов изготовления фильмового канала"Украины" и насколько они взаимозаменяемы?

20

GreifeR написал(а):

Ну и, наверное, возможность подвигать кадровое окно немного вверх-вниз за счёт выточек под лепестки. Не знаю, насколько это вообще нужно.  В зелёной всё строго фиксировано.

При вращении рукоятки на оси открывания объективодержателя происходит перемещение кадрового окна и объектива вверх-вниз для совмещения кадра с кадровым окном. Я ремонтом Украин вообще не занимался и о таком отличии вообще не знал, я думаю не спроста усложнили процесс совмещения кадра с кадровым окном, скорее всего это связано с резкостью краёв кадрового окна на экране, киноплёнка ведь находится на небольшом расстоянии от кадрового окна и наводя резкость по изображению на киноплёнке края кадрового окна на экране получаются не чёткими, выходит что на ранних Украинах кадровое окно находится между киноплёнкой и объективом (как на Радуге), а на поздних между лампой и киноплёнкой.