"Кинопередвижка" Форум любителей и коллекционеров плёночного кино.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Оптические фонограммы

Сообщений 1 страница 8 из 8

1

Всех приветствую!

На Авито кто-то продаёт фильмокопии на 16-мм плёнке (может быть даже присутствует на нашем форуме) и приложено несколько любопытных кадров. Что вызвало мой интерес - это фонограммы. В сети где-то ходили зарубежные фото с типами фотографических фонограмм в разные годы. А тут вполне себе реальные фильмы. Я так понимаю, что эти фонограммы в серию не пошли, и печатались в тестовом режиме. Было бы интересно оценить на слух их качество звучания. Если кто-то приобретёт эти фильмокопии - было бы здОрово услышать отзыв.
На первой плёнке фильм "Старик Хоттабыч", напечатана многодорожечная фонограмма. На второй плёнке одноимённый фильм, и напечатана двухдорожечная инверсная фонограмма.

https://upforme.ru/uploads/0018/29/2a/173/t718061.png

2

Приветствую Georg .
Самые обычные "серийные" фонограммы 1950х начала 60х годов. Много раз такие встречались.
Слева "фонограмма Тагера" она же "интенсивная" или "переменной плотности" .Вроде печатали до 1960-1961г (но это не точно). По сравнению с более традиционной, немного сильнее "шипит" .
Справа,  "фонограмма Шорина" или "переменной ширины",действительно  "сдвоенная и обесшумленная". Такую печатали где то до конца 1960х годов.
Субъективно,звучит с несколько меньшей "отдачей" (более тихо) чем оптические фонограммы 1980х.

3

Вот здесь можно послушать как такие фонограммы звучат
https://disk.yandex.ru/i/V2dHnpEoLNnPRg
точно такая же фонограмма на фото слева, фильмокопия печати 1940х годов
https://disk.yandex.ru/i/OJMF8ArlLjSDVg
ну а здесь,такая как на фото справа,копия 1960г
В отличии,от той же "красной" фонограммы ,что печатали на немецкой плёнке АГФА, эти нормально звучат и на старой аппаратуре с ФЭУ и на более современной с фотодиодом.

4

16-ЗП написал(а):

Слева "фонограмма Тагера" она же "интенсивная" или "переменной плотности" .Вроде печатали до 1960-1961г (но это не точно). По сравнению с более традиционной, немного сильнее "шипит" .

Переменной плотности фонограмму я видел, эта издалека тоже на неё похожа, но если присмотреться, то можно различить, что фонограмма состоит из 10 звуковых дорожек переменной ширины (видны характерные "узлы" в самых широких местах). Я такие встречал на фото с японскими фильмокопиями, не могу с ходу найти.

16-ЗП написал(а):

В отличии,от той же "красной" фонограммы ,что печатали на немецкой плёнке АГФА, эти нормально звучат и на старой аппаратуре с ФЭУ и на более современной с фотодиодом.

Т.е. на трофейных фильмах фонограмма была бессеребряная, только под ФЭУ? Или там тоже варианты были?

5

Georg написал(а):

фонограмма состоит из 10 звуковых дорожек переменной ширины (видны характерные "узлы" в самых широких местах)

самый распространённый в 40е-50е годы вариант на наших 16мм фильмокопиях:
http://upforme.ru/uploads/0018/29/2a/3/t857464.jpg
http://upforme.ru/uploads/0018/29/2a/3/t779516.jpg
http://upforme.ru/uploads/0018/29/2a/3/t632863.jpg
документальные и учебные 50х годов практически все с такой фонограммой

"Т.е. на трофейных фильмах фонограмма была бессеребряная, только под ФЭУ? Или там тоже варианты были?"
именно "трофейные" мне не попадались а вот наши 16мм 40х-50х годов печати ,на "трофейной" AGFA практически все с "бессеребряной" красной фонограммой,хотя,несколько раз попадались и с "чёрной" звуковой дорожкой, например фильм "Сказание о земле сибирской" 1948г копия.В какой то старой книге читал,что такие фонограммы на цветной плёнке печатать было более сложно (ну и дорого).

6

Вот, нашёл фото фонограммы переменной плотности (первая по порядку):

https://upforme.ru/uploads/0018/29/2a/173/t420509.png

Вообще все виды оптических фонограмм (ура, нашёл!):

https://upforme.ru/uploads/0018/29/2a/173/t162494.png

16-ЗП написал(а):

В какой то старой книге читал,что такие фонограммы на цветной плёнке печатать было более сложно (ну и дорого)

Вероятно дело в том, что в те годы ещё не научились массово и хорошо печатать цветосеребряную фонограмму - в процессе используется отдельное проявление звуковой дорожки вязким проявителем.

16-ЗП, круто, у вас очень раритетные фильмы есть! )

7

Georg написал(а):

Всех приветствую!

На Авито кто-то продаёт фильмокопии на 16-мм плёнке (может быть даже присутствует на нашем форуме) и приложено несколько любопытных кадров. Что вызвало мой интерес - это фонограммы. В сети где-то ходили зарубежные фото с типами фотографических фонограмм в разные годы. А тут вполне себе реальные фильмы. Я так понимаю, что эти фонограммы в серию не пошли, и печатались в тестовом режиме. Было бы интересно оценить на слух их качество звучания. Если кто-то приобретёт эти фильмокопии - было бы здОрово услышать отзыв.
На первой плёнке фильм "Старик Хоттабыч", напечатана многодорожечная фонограмма. На второй плёнке одноимённый фильм, и напечатана двухдорожечная инверсная фонограмма.

Кстати, первые фонограммы переменной плотности, нынешними полупроводниковыми звуковоспроизводящими  источниками, читаются  много лучше, чем представленные на данном фото фонограммы переменной ширины, которые были распространены в конце 50-х и примерно до середины 60-х .  Причём низкое  качество звучания, было именно после копирования (исходный оригинал звучал хорошо).Причин тому было несколько, поэтому и кинопромышленникам того времени, ничего не оставалось, как запустить в массовое производство также и фонограммы магнитные, невзирая на значительно увеличенную цену в их производстве и изготовлении.  И только к концу 60-х годов , наконец то был разработан и внедрён в производство образец двухдорожечной фонограммы переменной ширины (который представлен на последнем фото 5-м. слева) , который в процессе массовой печати обеспечивал наиболее приемлемое качество звучания и просуществовал  до середины 90- х годов. Кстати. подобный образец двухдорожечной фонограммы, годом-двумя позднее, был внедрён  в массовую печать  и 35-мм. фильмокопий...

8

Кстати, представленную на фото выше 16-мм. фильмокопию "Олеко Дундич" первого тиража, сегодня можно приобрести на авито у одного из крупнейших коллекционеров, и весьма по сходной цене.    https://www.avito.ru/kemerovskaya_oblas … fkx4T8AAAA