"Кинопередвижка" Форум любителей и коллекционеров плёночного кино.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Розовые кляксы со стороны эмульсии

Сообщений 1 страница 11 из 11

1

Доброго времени суток товарищи киномеханики! Я сейчас занимаюсь сканированием фильма "Лекарство против страха" Мкртчяна на ленте ORWO, фильмокопия 2й кат. при внешнем осмотре, предположительно того же года что и фильм - 1978 +/-. Я заметил, что на большинстве банок со стороны эмульсии присутствуют розовые кляксы - в разных местах их разное количество - могут быть на каждом кадре, а иногда 3-5-10 секунд хронометража всё чисто. Кляксы эти в самой эмульсии и их не отмыть. У меня возник вопрос насчёт природы этого дефекта, насколько это плохо и не будут ли они как-то прогрессировать со временем?
https://i5.imageban.ru/thumbs/2026.06.13/f3de62cb7dd8597e16a28126960a1713.jpg
https://i2.imageban.ru/thumbs/2026.06.13/a325e99e0be2b738e562aa59d6d4bea6.jpg

Второй дефект это паутина а-ля молнии, у меня есть теория что это случилось из-за скопления статики - но я бы тоже хотел узнать так ли это на самом деле. Выборочная проверка 80 кадров взятых случайным образом с 3 случайно выбранных банок показало что при разложении картинки на цветовые компоненты, дефект паутины наиболее заметен на синем канале, слабее на красном и отсутствует в зелёном, у клякс виден на всех трёх каналах - наиболее слабо на зелёном, наиболее сильно на синем

https://i4.imageban.ru/thumbs/2026.06.13/c9605884b2a69c1c4679a66a5bb4dadf.png
https://i8.imageban.ru/thumbs/2026.06.13/29225264791e20a05beb4263b33b1300.jpg

Отредактировано svema0705 (13-06-2026 18:51:40)

2

Доброго времени.
Так же задавался этим вопросом. Но для себя сделал вывод, основанный на собственном опыте, что розовые пятна - это побочный эффект слишком близкого расположения к рулону увлажняющей жидкости. Пока пленка была "молодой" это никак не проявлялось, но со временем постепенно шла химическая реакция и там, где было "проникновение" увлажняющей жидкость образовались розовые вкрапления. В пользу этой теории выступают следующие факты: пятна образуются только с краю пленки; они, как правило, в начале и в конце рулона, где прилегание витков не так плотно. Это случалось из-за того, что часто рулоны увлажняли прямо в частевых банках. Зачастую между картонкой, пропитанной жидкостью, и рулоном лежала тонкая алюминиевая пластина. Вот жидкость и попадала на пленку. Кляксы - возможно прямое попадание капелек этой жидкости на поверхность пленки. Хотя сам я лично с подобными кляксами не сталкивался.

А "молнии", по моему разумению, это следы сухой плесени, колонии которой разрастались в разные стороны туда, куда могла проникать.

Отредактировано Photomuseum (14-06-2026 11:34:36)

3

Спасибо за разъяснение!

Photomuseum написал(а):

А "молнии", по моему разумению, это следы сухой плесени, колонии которой разрастались в разные стороны туда, куда могла проникать.

Можно ли как-то бороться с этой плесенью или она в таком виде не представляет сильной угрозы?

4

Всех приветствую!

Подмоченность избыточной увлажнаяющей жидкостью в частевых коробках обычно встречается в виде края с частично или полностью изменённым цветовым балансом (в сторону розового цвета). На экране выглядит как расплывчатые розовые ореолы с нечёткими краями (см. фото). И они достаточно равномерно окрашены. На фото svema0705 дефекты всё же проявляются в виде "клякс" и "молний". Причём такие молнии могут быть вызваны статическим электричеством, уж больно они правильной для молнии формы (в виде ветки или фрактала). Природу клякс объяснить не могу, как будто у них с молниями даже оттенок немного разный. Дефект в виде молний ("разрядов") упоминается как один из дефектов на этапе тиражирования фильмокопий, и с ним активно боролись. Плесень и грибки оставляют налёт на поверхности эмульсионного слоя. Они питаются им, и он разрушается, в дальнейшем легко стирается пальцами. А тут скорее речь идёт о разрушении системы красителей в эмульсии под воздействием какого-то вещества.
Посмотрите на отражение на эмульсионный слой плёнки в том месте, где есть дефекты. Если есть какие-либо нарушения целостности эмульсии, то вы увидите фантомные изображения дефектов, сформированные плесенью. Если нет, то природа этого дефекта сугубо химико-фотографическая, и лежит в плоскости формирования изображения в эмульсии.

Для примера взят кадр из оцифрованного фильма "Газ Туркмении" на канале Александра Зудина:

https://upforme.ru/uploads/0018/29/2a/173/t956510.png

5

Если вдруг это как-то поможет: я отрендерил кусочек сканированной фильмокопии с зумом на левый верхний участок, также разложенный по цветовым компонентам
Красный: https://disk.yandex.ru/i/W-e20UVnxB8tkQ
Зелёный: https://disk.yandex.ru/i/0UHdSSqFedwgiQ
Синий: https://disk.yandex.ru/i/25SzbkbCKlMn-g

Размер каждого ролика около 2 мегабайт, разрешение 640х480 чтобы у товарищей с мобильным интернетом не поедался трафик при скачивании =)

6

Хм, интересно! Дефекты однозначно разные, и скорее всего не связаны друг с другом. А результат получился одинаковым, в виде локального выцветания изображения. Причём, дефекты не попадают на звуковую дорожку, и тёмные поля на базовых краях плёнки, где есть те же самые красители. Допустим, фонограмма цветосеребряная, и практически не подвержена влиянию (из-за наличия серебра). Дефекты также заметны на межкадровых промежутках, т.е. по всему полю изображения, без привязки к какой-то стороне плёнки. Я склоняюсь к тому, что это какой-то дефект при печати, который спустя время показал себя таким образом.

7

Я когда-то давно снимал на киноплёнку. Приходилось перематывать 16-мм киноплёнку из больших рулонов на 30-метровые катушки (конечно, в полной темноте). Если это делать слишком быстро, или допустить трение плёнки о ткань (например, с фоторукавом), то могли проскакивать искры. Эти электрические разряды давали на киноплёнке похожие дефекты в виде молний. Т.к. плёнка была обращаемая, молнии были белыми. Проявлялись они после проявки плёнки, поверх изображения. Могли появиться разряды и при наматывании экспонированной плёнки в кинобачок, но это реже, потому что заряжать кинобачок в фоторукаве было тем ещё извращением...
По поводу клякс никаких мыслей нет, при увлажнении такого тоже не встречал.

8

А то, что дефекты не попадают на звуковую дорожку - так звук и изображение печатается на фильмокопии с разных негативов.

9

GreifeR написал(а):

Я когда-то давно снимал на киноплёнку. Приходилось перематывать 16-мм киноплёнку из больших рулонов на 30-метровые катушки (конечно, в полной темноте). Если это делать слишком быстро, или допустить трение плёнки о ткань (например, с фоторукавом), то могли проскакивать искры. Эти электрические разряды давали на киноплёнке похожие дефекты в виде молний. Т.к. плёнка была обращаемая, молнии были белыми. Проявлялись они после проявки плёнки, поверх изображения. Могли появиться разряды и при наматывании экспонированной плёнки в кинобачок, но это реже, потому что заряжать кинобачок в фоторукаве было тем ещё извращением...
По поводу клякс никаких мыслей нет, при увлажнении такого тоже не встречал.

Побойтесь Бога... Статика явление кратковременное и периодичное. К тому же в фильмокопировальных машинах и на заводах, где изготавливалась кинопленка, ей точно неоткуда деться. А в реалиях в подобных "молниях" без перерывов могут быть десятки метров кинопленки.
Хотя для "клякс" версия вполне рабочая.

Отредактировано Photomuseum (15-06-2026 11:53:02)

10

Честно, дефекты в виде розовых "молний" на фильмокопиях я увидел впервые на фото svema0705. Кляксы встречал, но единичные. Может быть это попадание посторонних жидкостей (например, смазочного масла) при движении фильмокопии в процессе изготовления в оборудовании (похоже на разбрызгивание вязкой жидкости, когда есть основная капля и тонкий хвостик-сателлит, который ложится случайным образом). Здесь же я так понимаю вся фильмокопия с дефектами? Интересно, когда она была напечатана? Фильм 1978 года, большое количество копий на плёнке ORWO печатала Новосибирская кинокопировальная фабрика.

11

Я для оценки обработал кусочек сканированного материала, по моему субъективному мнению "молнии" заметны в основном на тёмном фоне и на фоне кожи, в ярко освещённых сценах, где светлые, почти белые тона преобладают их не видно либо они слабо заметны. Вот в качестве примера: https://disk.yandex.ru/i/YhjuJYl56dtjdw (300 мегабайт, 2560х1080)

Оба этих дефекта бросаются в глаза, но лично меня не раздражают, однако я плохо понимаю как их можно убрать, и стоит ли...

Отредактировано svema0705 (16-06-2026 17:06:23)