Ну вот мне просто было интересно нет ли каких либо хитростей в усилителях родных. Интересно зачем они так сделали что питание на фотодиод идёт внешнее, и тем более с усилителя , а не допустим встроенное в кинопроекторе или с транформатора?

Вот поэтому я и призывал подключаться к обсуждению. Не всегда все приходит на ум написать или объяснить. Глаз замыливается, и многое кажется само собой разумеющимся и очевидным...

Прошу прощения, не смогу показать. Нету его на схеме 6y34. фактически в моих - есть, а на схеме нет.
Ну я в оправдание могу сказать, что этот самый 6y34 был первым их массово выпускавшихся кинопроекторых усилителей на транзисторах. Первым блином, который в некоторых местах получился слегка комом. ВО ВСЕХ БОЛЕЕ ПОЗДНИХ МОДИФИКАЦИЯХ данного усилителя, как в упомянавшемся мною ранее 6у40 (см. фото 2), так более поздней модели - 6y48 фотоприемник подпитывался постоянным током через схему усилителя. В случае 6У40 - через резистор R1, а в 6У48 и вовсе не пожалели под это дело замутить пол-микросхемы операционного усилителя, там подпитка постоянным током идет с выхода операционника d2.1 и  d3.1. Посмотрите какая сложная схема придумана именно для запитки фотоприемника! Сравните со схемотехникой обычного линейного\микрофонного входа, прорисованной тут же рядом, ровно на такой же микросхеме собранной. Для обычного входа - все по классике: входной делитель, разделительный конденсатор, и погнали на вход усиливать. С чего же тогда для фотодиода так по простому не сделали? Для чего так упорно начиная со второй редакции схемы и далее ВЕЗДЕ стремятся запитать постоянным током фотодиод, а не возвращаются в простецкой схеме 6У34 с разделительным конденсатором и нулевым DC на входе?

Ну и как вишенка на торте. Если найду, то сфоткаю и вышлю тот экземпляр 6y34, в котором аккуратно, в кембрике на выводах, подпаян тот самый подпитывающий ре3истор, который мы видим в схеме более позднего собрата 6У40. И лаком сверху покрыт вместе с остальной платой. Видно что не в сарае "на коленке" монстрячили, а на 3аводе, видимо уже поняв что малость нахомутали, уже на конвеере дорабатывали схему. Дураки наверное были, да? Зачем он! Лишьняя же деталь!

Извиняю. Подробнее ответил выше. А так, этот мой "бред", которого "нет и не бывает",   начиная 6У34 поздних серий выпуска и далее везде во всех последующих модификациях усилителя 6Ухх с звидным упорством и постоянством реализовывали инженеры-схемотехники фирмы "Ломо".  Я им не подсказывал, честно. Они сами! Видать мы синхронно с ними "бредим"...
Кстати, фотодиоды подпитаны и в радугах в их встроенных усилках. Куча модификаций схем, и все - с подпиткой!

Ну и что Вашей версии. Сожалею, но она - одна и3 невозможных проблем.  Обратите внимание на уникальную симптоматику. Фон есть при выключенном проекторе. Стоит его включить, без пленки, но неприменно в режим "проекция", то фон пропадает. Совсем. Но стоит погаснуть звуковой лампе - появляется снова.  Контура заземления, как бы они не были смонтированы, не могут враз исправиться от 3ажигания звуковой лампы, и тут же сломаться. стоит ее отключить.  А вот если в усилке нет подпитки, или если она есть, но сам фотодиод подключен к усилку с его подпиткой в другой полярности - вот тут то этот фокус с исчезающим и появляющимся фоном тут как тут.
Кстати, по поводу полярности подклюбчения фотодиода к комплекту КВЗП на форуме писалось не раз и не два.  Разница есть. Проблема есть. в украинах и ранних КН-ах одна полярность, в по3дних КН-ах - другая...  Вспомните, Вы же наверняка это читали! А если есть полярность, и она имеет значение, то очевидно же что имеется разница в схемотехнике снятия звука с фотодиода. Для микрофона, магнитной головки, где и правда обмотка провода, и поляность роли не играет, схемотехника одна. А для полупроводникового фотодатчика - немного другая...

Посмотрел наконец фотографию Вашего катушечного магнитофона. Встроенный в него усилитель вполне должен подойти, чувствительности хватит. Не вполне 3наком с данной моделью и с тем, насколько глубокие у него регулировки тембра, но в любом случае что  попробовать - хватит.

Ну а про особенности усилителя я писал Выше. Как Вы смогли понять - вопрос пока спорный. Подождем пока кто либо еще выскажется.  Как я уже писал, бывает что вообще проблем нет, и фотоприемнк работает бе3 всякой подпитки, не гудит, не фонит. Но ра3 с  таким упорствов его в ра3ных схемах кинопроекторов стараются "подпереть"  постоянным током, то во3можно в этом что то есть.
Ну а почему не ставят подпитку в самом кинопроекторе - невыгодно. Ток там копеечный, а мороки много.  В3ять немного постоянного тока и3 усилителя существенно проще, чем городить собственный источник в киноаппарате, где по сути электроники нету - электрика одна. Собственно цепь фотоприемника в апарате отделена от остальной схемы полностью - отдельный ра3ем, отдельная проводка. И отдельным кабелем идет к усилителю. От которого в некоторых моделях и подпитывается.

Посмотрел схему 6У-40 (более поздних у меня нет). Да, увидел, что там стоит на входе резистивный делитель. Удивлён (совсем как известный сморчок). Но, если я правильно понял, сюда подключён КАТОД фотодиода. А следовательно это напряжение является для него запирающим. Я совершенно не понимаю смысла данного включения. Единственное, чем можно объяснить - использовать фотодиод не в режиме фотогенератора, а в режиме фотоприёмника (похожем на фоторезистор). То есть будучи "запертым" изменяет своё сопротивление от светового потока. А его собственная генераторная ЭДС будет поглощена смещением. Извините за кучу допущений в терминологии.
Но всё равно не могу понять, зачем такой огород? Чесслово. Может фотодиоды настолько хреновые?
Кстати, буржуи включают оные именно в режиме фотогенератора.

Но ведь есть ещё и проекционная лампа. А она потребляет ток, меняя потенциальную картину.
Тут надо определиться в какой лампе дело

Это не обязательно цепи заземления. Это могут быть и общие линии силовых цепей, которые можно называть "землями" чисто условно.
Ключевое слово "звуковая лампа". Она ли?

Объясню. Если в схеме со смещением фотодиод включить обратной полярностью (АНОДОМ на вход с положительным смещением), он будет всегда открыт и на нём будет падать небольшое напряжение. И через него постоянно будет течь ток. Т.е. входная сигнальная точка опустится к нулю. Это, кстати говоря, вызовет переполюсовку входного электролита С1 (на схеме 6У-40), подключённого МИНУСОМ к базе. И ещё вопрос, как это всё будет работать???

Но это не объясняет ситуацию с фоном. Чтобы появился фон, должен быть источник. Это праввильно?
Так вот, здесь необходимо выяснить, что является источником. И переполюсовка тут не при чём. Если схема правильна, все напряжение должны быть отфильтрованы и фон проникать не должен. Надеюсь это тоже очевидно.
Поэтому, надо копать в другом направлении.

Или ещё такая безумная мысль: лампа гаснет, фотодиод переходит на другой участок характеристики - более чувствительный и при этом начинает ловить внешнюю засветку 50 Герц от осветительных приборов. При зажжённой лампе эта засветка маскируется и фон исчезает.
Бред? А может и нет. Попробовать воссоздать ситуацию при дневном либо любом другом освещении БЕЗ ПУЛЬСАЦИЙ. И посмотреть что будет.

Да, смотрел схему Украины-7. Именно катод в "горячем" конце, анод - на массе. На основании этого я и написал.
Поэтому название темы не совсем верное: те ТОКОМ, а НАПРЯЖЕНИЕМ.
В 6У-40 стоит резистивный ДЕЛИТЕЛЬ. Если б требовался ток, можно было ограничиться одним резистором.

Кстати, я встречался на практике с переполюсовкой фотодиода на КН-е.
Как-нибудь расскажу подробнее.

Там было всё гораздо хуже: местный "инженер" (без кавычек не напишешь) поменял фотодиод на одном посту. Нафига - непонятно.

PS: коллеги, скиньте, пожалуйста, схему 6У-48 для ознакомления.

Во первых - ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ. Светлая память тем, кто отдал свои жизни за нас.

Спасибо, пропустил как-то. Глянул одним глазом. Не понял: фотодиод подключается на 2-5 или на 3-5 выводы?

Update:
Всё, дошло. Здесь 2 канала для двух постов.
Только объясните мне, тупому, пожалуйста, где формируется смещение. Я вижу 2 операционника, один из которых включён в обратную связь другого.
Подобная схема сейчас - анахронизм. Но, как я помню, она применялась на заре использования ОУ.

Отредактировано Duwakin (09-05-2020 12:06:45)