"Кинопередвижка" Форум любителей и коллекционеров плёночного кино.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина 7. (Вопросы)

Сообщений 1 страница 20 из 29

1

Дорогие форумчане,

Пишу Вам с Польши. У меня появилась небольшая проблема и надеюсь, что Вы мне поможете её решить. Поскольку в Польше мало кто разбирается в теме проектора Украина, я не знаю откуда брать какую-то либо информацию. Начну с того, что я всегда желал иметь экземпляр проектора Украина 7 и недавно мне удалось найти новый, запакованный. И я был по этому поводу ужасно рад. Но к сожалению, оказалось, что он приехал ко мне без блока питания. По нескольких месяцах поиска, мне удалось найти блок питания. В течении 4 дней я приготавливал проектор к первой проекции. Почистил, смазал, подключил всё. Оказалось, что лампа  не светиться. То есть, когда включаю напряжение, лампа очень мягко нагревается и легко светит, но когда я включаю в режим проекции она полностью гаснет. Может я купил не тот блок питания? На аукционах видел проекторы которые продаются с Бпк БПК -0.8/22 78уз, а у меня блок Бпк 0.8 78уз с 31,5 на выходе. Я вообще не знал, что существуют разные блоки. Это вообще имеет какое-то значение? Нужен тот 0.8/22 78уз или этот который я купил 0.8 78 yз тоже подойдет и всё будет работать? Но если должно быть все ок, то почему эта лампочка светиться мягко, а при проекции совсем гаснет? Может это быть испорченый блок питания или что-то не так с проектором?

И еще вопрос — какой современное масло используете для смазки механизма проектора?

P.S. Хотел бы получить код приглашения

2

Roman Wisniewski написал(а):

Нужен тот 0.8/22 78уз или этот который я купил 0.8 78 yз тоже подойдет и всё будет работать?

Нужен блок питания 0.8/22. Блок питания Бпк 0.8 78уз не подойдёт. Даже если подключить - лампа сгорит.

3

Roman Wisniewski написал(а):

И еще вопрос — какой современное масло используете для смазки механизма проектора?

Подойдёт масло для швейных машин-бытовое. У нас это "Индустриальное 20".

4

Большое спасибо за ответы и за приглашение

Старьёвщик написал(а):

Нужен блок питания 0.8/22. Блок питания Бпк 0.8 78уз не подойдёт. Даже если подключить - лампа сгорит.

После подключения не того блока питания ничего кроме лампы не может повредиться? Странно, потому что моя проекционная лампа цела, не перегорела. Есть ли какая-либо электроника, которая может быть повреждена или сгорела из-за слишком высокого напряжения? Если после подачи слишком высокого напряжения с неправильного БПК лампочка должна была перегореть, у меня ничего подобного здесь не произошло, но она не загорелась ни на секунду. По-прежнему тлеет после включения. Поэтому я спрашиваю, могло ли что-то еще быть повреждено после подключения неправильного Бпк?

У кого-нибудь из вас, уважаемые форумчане, есть запасные, ненужные Бпк, которые будут работать с Украиной 7, и которые хотели бы продать мне в Польшу? Я могу заплатить через PayPal.

К сожалению, найти что-либо на рынке европейском для этого проектора очень сложно. :(

5

Roman Wisniewski написал(а):

То есть, когда включаю напряжение, лампа очень мягко нагревается и легко светит,

Это режим предварительного разогрева спирали, сделано это для того чтобы при подаче рабочего напряжения на лампу, снизить риск её перегорания.

Roman Wisniewski написал(а):

а при проекции совсем гаснет? Может это быть испорченый блок питания или что-то не так с проектором?

romanteysler
Вы умеете читать электросхемы, пользоваться мультиметром? Нужно взять мультиметр и для начала померить напряжение на выходе БПК, если там есть напряжение 31,5В, то неисправность значит в кинопроекторе.

romanteysler написал(а):

Если после подачи слишком высокого напряжения с неправильного БПК лампочка должна была перегореть, у меня ничего подобного здесь не произошло, но она не загорелась ни на секунду.

Лампа должна была перегореть, скорее всего у вас что-то неисправно, хотелось бы увидеть фото вашего БПК, подозреваю, что там отсутствует вилка переключения напряжения, с 31,5в на 34,4в.

6

romanteysler, добро пожаловать! Очень приятно, что интересуетесь киноаппаратурой!
Вам, скорее всего, нужен вот такой блок питания (пусть спецы по последним версиям "Украин" меня поправят, если я не прав):

http://s8.uploads.ru/t/QtIwe.jpg

Вот здесь обсуждались варианты блоков питания: Нужна схема БПК-0.8/22-78УЗ
Если различия между Вашим и требуемым только в напряжении питания проекционной лампы, то нельзя ли на месте найти специалиста, который переделает обмотки трансформатора с 31,5 на 22,5 В?

А кинопроектор у Вас такой?

https://b.itemimg.com/i/224196063.0.jpg

На сайте МЕШОК можно попробовать поискать необходимое оборудование. Сайт этот организован по принципу ebay, некоторые продавцы отправляют лоты за границу.

Отредактировано GreifeR (08-06-2021 20:04:20)

7

У меня была похожая история. Но лампа перегорела сразу после подачи вместо 22,5 31,5 в.
Трансформаторы эти есть на авито, например https://www.avito.ru/rossosh/audio_i_vi … ion=637640

8

Еще раз спасибо всем за вашу помощь! Это мне очень помогло!

КПТ-36 написал(а):

romanteysler
Вы умеете читать электросхемы, пользоваться мультиметром? Нужно взять мультиметр и для начала померить напряжение на выходе БПК, если там есть напряжение 31,5В, то неисправность значит в кинопроекторе.

Я думал об этом раньше (измерить напряжение, идущее напрямую от БПК), но не стал этого делать. Я нашел схему на каком-то сайте. Пожалуйста, подтвердите, имеют ли контакты, отвечающие за напряжение 31.5В для лампы номера A3/B3 и A4/В4. Именно у этих я должен измерить напряжение? Большое спасибо за любую помощь.

GreifeR написал(а):

romanteysler, добро пожаловать! Очень приятно, что интересуетесь киноаппаратурой!
Вам, скорее всего, нужен вот такой блок питания (пусть спецы по последним версиям "Украин" меня поправят, если я не прав):

Да! Люблю киноустановки со времени, как впервые пошёл с папой в кино! Советские кинопроекторы мне особенно интересны своим необычным дизайном, используемыми решениями (такими как отдельный БПК или полностью ручное управление). Нет ничего веселее, чем накрутить ленту на проектор самостоятельно.

К сожалению, я не знаю никого, кто мог бы что-нибудь сделать с трансформатором, чтобы получить правильное напряжение :(

Вот фотографии моего проектора и БПК, которые сейчас у меня в распоряжении.

https://i.ibb.co/df9YvGV/IMG-4260.jpg  https://i.ibb.co/ChY4wxm/IMG-4261.jpg https://i.ibb.co/QmgXVNJ/IMG-4262.jpg https://i.ibb.co/ysT0KJV/IMG-4263.jpg https://i.ibb.co/183db3c/IMG-4265.jpg

9

romanteysler
Как я и предполагал ранее, на вашем БПК отсутствует вилка переключения напряжения с 31,5 на 34,5, по этой причине и не перегорела ваша лампа, без этой вилки можно не мерять напряжение на контактах, его там не будет пока вилку не поставите. Скорее всего ваш кинопроектор по электрической части исправен, ищите нужный БПК и всё будет работать.
На фото вилку обвёл красным.
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/2/t287042.jpg

10

Благодаря Вам проблема решилась. Никогда бы не подумал, что это может быть вопрос несовместимости БПК. Ведь на вид они все выглядят одинаково. Тогда я должен приобрести другой блок питания и проверить установку еще раз. Надеюсь, что найдётся продавец, который захочет выслать устройство так далеко.

Еще раз большое вам спасибо за помощь. Если удасться привезти новый БПК, то я потом напишу все ли работает :)

11

romanteysler
удачи вам!

12

Cнова здравствуйте!

Мне удалось получить нужный БПК. Теперь лампа исправна, но возникла другая проблема. Примерно через 3 минуты после включения двигателя из проектора начинает выходить дым. Похоже на то, что резиновый элемент на моторе слишком сильно натирает. Перед запуском я очистил проектор от всех защитных смазок, как написано в руководстве пользователя. Уже импортировал соответствующее масло Индустриальное 20, смазал все элементы, отмеченные красным. Все шестерни смазаны. Однако мне кажется, что механизм все еще дает слишком большое сопротивление и, вероятно, поэтому дым. Крутя ручку на передней панели проектора есть ли у вас тоже сопротивление или этот механизм должен вращаться свободно? Если дело в слишком сильном сопротивлении , есть ли у кого-нибудь предложения, что с этим можно сделать? По 5 минутах работы двигателя, кажется, что внутри кто-то закурил :)

На фотографии видно, что резина с двигателя оставляет след на металической части.

https://i.ibb.co/qx5Vc98/IMG-7639.jpg

13

romanteysler написал(а):

На фотографии видно, что резина с двигателя оставляет след на металической части.

Как минимум дело в прижиме двигателя к механизму. Нужно отрегулировать прижим - это описано в документации.

Первое, что проверьте: если отвести двигатель от механизма, он должен вращаться легко и свободно.

Извините, времени ноль, поэтому детально описать не могу.
Если разобраться не получится - коллеги с форума подключатся и опишут детальнее.

14

Ну,во первых ,определитесь,что это за "дым" и откуда он появляется.Из за неправильного прижима никакой "дым" идти не должен,максимум,механизм будет останавливаться при вращающемся двигателе.

Если двигатель выведен из зацепления,механизм от руки должен вращаться свободно (с небольшим усилием).

Может у Вас масло случайно попало на резиновую насадку и шкив обтюратора ?  Их нужно обязательно обезжирить (как следует протереть спиртом).

Проверьте ,как работает двигатель "на холостом ходу" , для этого выкручивайте винт,который регулирует зацепление, до тех пор,пока механизм не перестанет вращаться (при включенном двигателе),только без плёнки! Если "дыма" не будет, тогда,скорее всего ,у Вашего проектора,действительно слишком тугой "ход". Тогда придётся механизм снова разбирать ,как следует всё промывать (возможно где то осталась старая,35-летняя смазка, и заново собирать-смазывать.

15

Мне сдаётся, что вверху на фото, БПК для работы с киноустановкой КН-20А, с лампами К30-400.

16

Markon написал(а):

Мне сдаётся, что вверху на фото, БПК для работы с киноустановкой КН-20А, с лампами К30-400.

Да, я уже с этим разобрался и привез другой.

16-ЗП написал(а):

Ну,во первых ,определитесь,что это за "дым" и откуда он появляется.Из за неправильного прижима никакой "дым" идти не должен,максимум,механизм будет останавливаться при вращающемся двигателе.

Если двигатель выведен из зацепления,механизм от руки должен вращаться свободно (с небольшим усилием).

Может у Вас масло случайно попало на резиновую насадку и шкив обтюратора ?  Их нужно обязательно обезжирить (как следует протереть спиртом).

Проверьте ,как работает двигатель "на холостом ходу" , для этого выкручивайте винт,который регулирует зацепление, до тех пор,пока механизм не перестанет вращаться (при включенном двигателе),только без плёнки! Если "дыма" не будет, тогда,скорее всего ,у Вашего проектора,действительно слишком тугой "ход". Тогда придётся механизм снова разбирать ,как следует всё промывать (возможно где то осталась старая,35-летняя смазка, и заново собирать-смазывать.

Сам двигатель, без механизма, вроде как исправно работает. Через несколько минут дым не появился. На данный момент я разобрал механизм. Все шестерни сняты, очищены и работают очень свободно. Понятия не имею, как добраться до механизма захвата. Схема в руководстве мало что говорит о том, как подойти к этому. Со стороны лампы захват и диск закреплены металлической крышкой. С другой стороны - корпус проектора и остальной механизм. Я не могу понять, как попасть внутрь и как вытащить главную ось с улиткой (не знаю правильное ли слово подобрал), затвором и всем остальным.

P.S. Еще заметил определенную зависимость. Когда проектор не используется в течение нескольких часов, механизм прокручивается хорошо. Сегодня даже надеялся, что проблема действительно исчезла. Но когда привод включен, он начинает снова туго ходить – чем дольше он работает, тем большее сопротивление ощущается. Когда стоит несколько часов и все остыло, все работает снова хорошо. Может дело в плохом масле?

17

romanteysler написал(а):

Понятия не имею, как добраться до механизма захвата

Разобрать не сложно,значительно труднее потом правильно собрать. По этому рекомендую весь процесс разборки фотографировать,чтобы было потом где посмотреть,как  всё было собрано.
Для начала,снимаем проекционный механизм с основания (4 винта снизу, и один вверху спереди), отпаиваем провода,которые идут к звуковой лампе
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/3/t621086.jpg

https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/3/t637975.jpg

Выкручиваем винт 1,который прижимает торцевую шпонку,снимаем с оси шкив 2. Откручиваем винты 3 которые прижимают защитную крышку 4 , снимаем крышку.Открывается грейферный механизм.

"как вытащить главную ось с улиткой "- отпускаем стопорные винты (со стороны шестерён) которые вкручены в косозубую шестерню и стопорное кольцо,которые одеты на эту ось. Дальше,ось свободно вытаскиваем в сторону ручки покадровой проекции. Вытаскиваем очень осторожно,чтобы ничего не потерять,на ней держится весь грейферный механизм.

"чем дольше он работает, тем большее сопротивление ощущается. Когда стоит несколько часов и все остыло, все работает снова хорошо. Может дело в плохом масле?"- довольно странно,обычно бывает наоборот,туго идущий механизм,постепенно "разрабатывается" ,масло нагревается и становится более жидким. С таким вариантом не сталкивался.

18

Собирать  механизм нужно в обратной последовательности. Обязательно запомнить (сфотографировать) как были уложены войлочные "фитили" , кстати,они должны быть пропитаны маслом.Правильно поставить текстолитовый кулачок и стальной диск,диск ни в коем случае не переворачивать иначе механизм правильно работать не будет.

19

16-ЗП написал(а):

Разобрать не сложно,значительно труднее потом правильно собрать ...

Отличная работа.
Например у меня сейчас ни времени ни терпения, чтоб всё это описать. А у Вас всё и с картинками.

В последнее время мне пришлось перебрать некоторое кол-во Украин. И возникла тогда мысля сделать полную инструкцию по разборке/сборке и, главное перечень, где какие винтики стоят. Но суммарный интеграл лени и дефицита времени перевесил всё.

И ещё: Уважаемые коллеги, надо заняться поисками заводской документации, если таковая ещё сохранилась. Это касается не только "Украин", но и КН,КПТ,23КПК. Надобность назрела.

Теперь вопрос к администратору.
Данный пост имеет место быть в "базе знаний", как сейчас принято называть такие вещи.
Вопросы по разборке/сборке возникают у многих.
А информации, как правильно это сделать - нет. Раньше этому учили, и мы впитали это "с материнским молоком", образно говоря.
Да, конечно, имеютместобыть дополнения по пошаговой разборке/сборке. Совместными усилиями всё это можно дополнить.

20

Всем здравствуйте!
В кинотехнике всего-то недавно, с момента появления идеи покупки проектора.
Приобрел Украину-7, в довольно нехорошем состоянии. Грязная, пыльная, без лампы, половина роликов ржавые. Отсутствует источник питания и усилитель.
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/286/t324382.jpg
В нашем городе выбора не было вообще никакого (не только хохлушек, а и вообще ничего нет), можно было и с доставкой, но опять же набираться опыта буду заодно. С этим проектором отдали мешок пленок домашней хроники (пригодятся на эксперименты) и еще некоторые мелочи.
Почему именно Украина-7? Почитал, говорят, что серия Украин считается одной из лучших среди 16мм проекторов. Седьмая же хороша тем, что у нее двигатель на 220 вольт, а магнитная головка вряд ли мне пригодится.
Попробовал покрутить механизм. Еле стронул с места. Немного расшевелил. Попробовал запустить от двигателя. "Поиграл" с зацеплением, добился в целом стабильной работы, насколько это возможно для проектора, простоявшего явно не один год в гараже без защиты.
Снял проекционную головку. Снял маховик, узел лампы и фотодиода.
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/286/t352368.jpg
Далее вопросы.
Насколько глубоко разбирать? В целом видно, что механизм живой, внутри мусора нет, только возле щелей и прочих отверстий немного пыли. Старая смазка местами пластилиновая. Буду отмывать бензином.
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/286/t294158.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/286/t283349.jpg
Чем мазать? Консистентной типа литола или что-то более современное, либо же силиконовую смазку? Автомобильную, типа ШРУСа? Может быть, использовать смазку для ШВП?
Собственно, восстановление до музейного состояния не интересует, поэтому явно будут доработки (скорее всего, установка светодиода вместо проекционной и звуковой лампы, установка фотодиода на место световода).
Звуковой ролик ржавый. Чистить и полировать?
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/286/t212176.jpg
Из чего вообще эти ролики? Какое-то покрытие есть? Можно использовать трилон-б или сульфаминовую кислоту для снятия ржавчины?

Отредактировано Lasser (10-10-2024 21:25:48)