Кинопроектор ПУ 16-1 от кинопередвижки КПШ-1
Сообщений 1 страница 20 из 20
Поделиться230-12-2021 04:13:11
Доброго времени!
Ещё выпускался его младший брат-обрубок (без звукоблока, на его месте тороидальный транс питания лампы).
В более поздние времена выпускался немой 16-мм проектор "Каштан", там тоже скорость проекции выбирается - 16 или 24 к/с.
Скорость проекции 16 к/с исключительно любительская тема, в то время звук при такой скорости на плёнку записать было нельзя.
Снижение скорости позволяет любителям немного экономить киноплёнку, а для устранения мерцания изображения при проекции применяют трёхлопастный обтюратор.
Так что, КПШ-1 - вполне традиционный проектор, в котором хотели угодить и любителям и учебным заведениям. ) В КПШ-4 от регулировки скорости отказались.
Поделиться330-12-2021 09:29:12
Скорость проекции 16 к/с исключительно любительская тема, в то время звук при такой скорости на плёнку записать было нельзя.
Снижение скорости позволяет любителям немного экономить киноплёнку, а для устранения мерцания изображения при проекции применяют трёхлопастный обтюратор.
Это не совсем так. Изначально ВСЕ фильмы снимались и ДЕМОНСТРИРОВАЛИСЬ со скоростью только 16 к/сек. Это относилось не только к формату 16-мм, но и к 35-мм, и к распространённому в начале 20 века в Европе формату 9,5-мм.
С приходом в кино звука скорость изменили на 24 к/сек, т.к. медленная скорость движения ленты не позволяла сделать оптическую фонограмму приемлемого качества. К сожалению, техника, позволяющая демонстрировать фильмы со скоростью 16 к\сек, быстро вышла из профессионального употребления (в СССР). В результате люди в старых немых фильмах дёргаются как идиоты за счёт ускорения движений в 1,5 раза. Это породило ряд штампов. Даже в художественных фильмах о начале 20 века известные режиссёры позволяют себе показывать героев в кинозале, где на экранах персонажи дёргаются как чарли чаплины. Ничего подобного не было! Все движения были естественными.
Что особенно раздражает, издатели ДВД и изготовители документальных фильмов не удосуживаются нормализовать скорость движения даже сегодня, когда это достаточно легко делается даже на домашнем компьютере.
Доброго времени. Приобрел в коллекцию редкий кинопроектор. Похоже, что он единственный из советских гражданских проекторов, который поддерживает скорость проекции 16 к/с. Кто-нибудь вообще встречал фильмокопии для такой скорости?
На такой скорости можно найти фильмы, снятые советскими и зарубежными кинолюбителями (они иногда продаются), а также оригинальные фильмокопии первой трети 20 века. Их можно поискать на ебее.
Поделиться430-12-2021 12:39:53
Приобрел в коллекцию редкий кинопроектор.
Очень хорошее состояние, поздравляю с приобретением.
В КПШ-4 от регулировки скорости отказались.
Возможно я не правильно Вас понял, что вы подразумеваете в словах "регулировка скорости", в КПШ-1 регулировки скорости тоже нет, там механическое переключение с одной скорости на другую.
В результате люди в старых немых фильмах дёргаются как идиоты за счёт ускорения движений в 1,5 раза.
Увеличение скорости воспроизведения в 1,5 раза ни как не может привести к эффекту "дёрганья" героев на экране, такой эффект получается совсем по другой причине . Сейчас все программные плееры позволяют увеличивать скорость воспроизведения, попробуйте посмотреть любой современный фильм со скоростью 1,5х, и вы не увидите ни какого эффекта "дёрганья", я например смотрю все ролики на ютубе на скорости 1,5х и ни какого дёрганья нет, просто все герои передвигаются быстрей.
Поделиться530-12-2021 13:49:52
Изначально ВСЕ фильмы снимались и ДЕМОНСТРИРОВАЛИСЬ со скоростью только 16 к/сек. Это относилось не только к формату 16-мм, но и к 35-мм, и к распространённому в начале 20 века в Европе формату 9,5-мм.
Я этого не знал. Теперь для своего музея надо раздобыть хотя бы одну пленку со скоростью 16 к/сек
Поделиться630-12-2021 16:21:10
Это не совсем так. Изначально ВСЕ фильмы снимались и ДЕМОНСТРИРОВАЛИСЬ со скоростью только 16 к/сек. Это относилось не только к формату 16-мм, но и к 35-мм, и к распространённому в начале 20 века в Европе формату 9,5-мм.
Несомненно, но мы обсуждали не истоки кинематографа, а конкретный аппарат. Во времена его появления 16 к/с были уже исключительно любительской темой.
...в КПШ-1 регулировки скорости тоже нет, там механическое переключение с одной скорости на другую...
Из опыта написания тех.документации, это один из вариантов регулировки. Есть термины "плавная регулировка" или "ступенчатая регулировка". В данном случае, регулировка из двух ступеней. Переключение тоже можно употреблять...
Поделиться730-12-2021 16:23:36
GreifeR написал(а):
В результате люди в старых немых фильмах дёргаются как идиоты за счёт ускорения движений в 1,5 раза.
Увеличение скорости воспроизведения в 1,5 раза ни как не может привести к эффекту "дёрганья" героев на экране, такой эффект получается совсем по другой причине .
Ну и по какой причине это происходит?
Вы меня, вероятно, неправильно поняли. Ускорение движения в полтора раза даёт неуместный комический эффект. Кроме того, при увеличении скорости с 16 до 24 (25) к/сек, остаётся эффект прерывистости движения, потому что в исходнике мало фаз движения, что создаёт эффект стробоскопа. Он был заметен и при просмотре в кинозале со скоростью 16 к/сек, но тогда не было других вариантов. Зрителям это было привычно, как и довольно заметное мерцание киноэкрана.
Ускорение движения этот эффект усиливает. Если же видео, снятое со скоростью 30 к/сек, ускорить до 45 к/сек (тоже в полтора раза), то плавность движения заметно не пострадает. Кроме того, не надо сравнивать просмотр на компьютере в программных плеерах (а ТЕМ БОЛЕЕ на ютубе!), которые каждый по своему алгоритму "улучшает" видео, и просмотр на киноэкране в зале.
Если уж сравнивать, то открывать видео для сравнения нужно в Ависинте и ВиртуалДабе, которые не вносят изменения в кадры по принципу чёрного ящика.
Отредактировано GreifeR (30-12-2021 16:29:53)
Поделиться830-12-2021 20:02:22
"Похоже, что он единственный из советских гражданских проекторов, который поддерживает скорость проекции 16 к/с"-помимо перечисленных,ещё 16к/с поддерживал 16-КПЗЛ-1 и 16-КПЗЛ-2.
Скорость переключали переставляя ремень с одной ступени насадки на другую.
Отличный экспонат,ну и состояние достойное.Поздравляю!
Поделиться930-12-2021 20:26:58
-помимо перечисленных,ещё 16к/с поддерживал 16-КПЗЛ-1 и 16-КПЗЛ-2.
Скорость переключали переставляя ремень с одной ступени насадки на другую.
Да, проекторы с двумя скоростями выпускались потому, что до 60-х годов ещё встречались 16-мм фильмокопии со скоростью 16 к/сек. До и сразу после войны ещё сохранялись немые фильмокопии, особенно в провинции. Никакого массового кинолюбительства тогда в СССР не было! А позднее немыми 16-мм роликами иллюстрировались некоторые энциклопедические издания. Если не путаю - БСЭ, БМЭ и подобные.
Поделиться1131-12-2021 07:38:41
Ну и по какой причине это происходит?
Для показа фильмов снятых со скоростью 16 кадров в секунду на кинопроекторах со скоростью 24 кадра в секунду, печатались специальные копии, подогнанные по скорости до 24 кадров, то есть каждый второй кадр дублировался. Из 16 кадров 8 печатались два раза, получалось как раз 24 кадра, при проекции такого фильма получалось, что каждый второй кадр исходника (16к/с) по времени проектировался в два раза дольше первого, по этой причине и получается изображение дёрганым, а по хронометражу совпадает с исходником 16 к/с. Если ещё учесть, что при сьёмках фильмов использовались камеры с ручным приводом, то о стабильной скорости 16 к/с можно забыть. Те фильмы которые не подогнаны по скорости до 24 кадров, а просто демонстрируются с увеличенной скоростью, там таких дёрганий изображения нет, просто все передвигаются быстрей.
Поделиться1231-12-2021 11:30:28
КПТ-36, это всё так есть. Но дублирование каждого второго кадра комического эффекта не вызывает. Просто усиливается эффект стробоскопичности.
Кроме того, эти проблемы относятся к доцифровой эпохе. Сейчас гораздо больше вариантов восстановления скорости. Правда, задача восстановить скорость и не добавить артефактов и сейчас нетривиальна, но решаема. Я этим занимался вплотную, кое-что удалось. Если интересно, могу выложить пару сэмплов.
Поделиться1331-12-2021 16:46:47
Фильмов, отпечатанных со скоростью 16 кадров в секунду, сейчас пожалуй не найти, а вот 18 к/с - вполне. Очень распространенный формат за рубежом. Ебэй в помощь.
Мне из-за этих фильмов пришлось покупать зарубежный проектор с регулировкой скорости.
Поделиться1431-12-2021 16:57:41
Старьёвщик, 16-мм звуковые фильмы выпускались со скоростью 18 к/сек?
Я знаю только про Супер-8.
Поделиться1531-12-2021 20:47:51
Позвольте я отвечу
Старьёвщик, 16-мм звуковые фильмы выпускались со скоростью 18 к/сек?
Да, за бугром для 16 мм фильмов было 2 стандарта скорости: 24 и 18 к/с
Я знаю только про Супер-8.
Формат Супер-8 был слизан 1/1 с оттудова же, поэтому стандарт скорости 18 к/с остался де-факто. Кстати, некоторые советские любительские кинокамеры (аки "Кварц") имели в своём арсенале 24 к/с. Но это был совершенно недопустимый перерасход плёнки->денег.
Поделиться1631-12-2021 20:53:12
Duwakin, МНОГИЕ советские любительские кинокамеры имели несколько скоростей съёмки - 8, 16, 24, 32, 48 и 64 к/сек, а также покадровую съёмку. Скорее можно перечислить камеры, которые такого набора не имели. Применялось это широко для трюковых съёмок - ускоренного и замедленного движения.
А на 16-мм и кинолюбители снимали со скоростью 24 к/сек, потому что массовыми кинопроекторами с 60-х годов были "Украины" и "Школьники", остальные встречались редко.
Кроме того, на 16-мм снимали в основном в любительских киностудиях при заводах, клубах юных техниках и т.п., т.е. предполагался показ фильма широкой зрительской аудитории, на большом экране, и "Каштаны" и "Радуги" не котировались.
Звук при этом записывался, монтировался и воспроизводился при показе отдельно - на катушечных магнитофонах. Никаких специальных синхронизаторов для 16-мм не существовало (в отличие от кинопроекторов для 8/ С-8-мм). Спасала стабильность скорости "Украин" и КПШ и возможность её частичной регулировки изменением напряжения на КАТах. Конечно, о синхронности речи мечтать не приходилось. Фильмы озвучивались музыкой, дикторским текстом и иногда шумами. Но и при этом показ фильма на двух плёнках, одна из которых содержала около полутора-двух сотен склеек на часть, представлял отдельное умение на грани с искусством.
Отредактировано GreifeR (31-12-2021 21:04:40)
Поделиться1731-12-2021 21:33:56
Duwakin, МНОГИЕ советские любительские кинокамеры имели несколько скоростей съёмки - 8, 16, 24, 32, 48 и 64 к/сек, а также покадровую съёмку. Скорее можно перечислить камеры, которые такого набора не имели. Применялось это широко для трюковых съёмок - ускоренного и замедленного движения.
Я говорю про камеры формата S-8 Например, ЛОМО-21* или она же "Аврора" имели фиксированную скорость съёмки 18 к/с
А на 16-мм и кинолюбители снимали со скоростью 24 к/сек, потому что массовыми кинопроекторами с 60-х годов были "Украины" и "Школьники", остальные встречались редко.
Кроме того, на 16-мм снимали в основном в любительских киностудиях при заводах, клубах юных техниках и т.п., т.е. предполагался показ фильма широкой зрительской аудитории, на большом экране, и "Каштаны" и "Радуги" не котировались.
Звук при этом записывался, монтировался и воспроизводился при показе отдельно - на катушечных магнитофонах. Никаких специальных синхронизаторов для 16-мм не существовало (в отличие от кинопроекторов для 8/ С-8-мм). Спасала стабильность скорости "Украин" и КПШ
Сталкивался с этим. Ничего кроме 24 к/с. Областные копировальные фабрики делали позитивные копии на плёнку с магнитной дорожкой, накладывая звук с подготовленной магнитофонной ленты.
и возможность её частичной регулировки изменением напряжения на КАТах.
Это полная ерунда. В проекторах использовались асинхронные двигатели. Их скорость вращения зависела от частоты питания, а не от напряжения.
Конечно можно было точно подстраивать скорость, вводя подмангничивание, то есть постоянную составляющую в напряжение. Но движок начинал греться, как печка. И не всем это было под силу.
Конечно, о синхронности речи мечтать не приходилось. Фильмы озвучивались музыкой, дикторским текстом и иногда шумами. Но и при этом показ фильма на двух плёнках, одна из которых содержала около полутора-двух сотен склеек на часть, представлял отдельное умение на грани с искусством
Ничего удивительного. У меня в лучшем случае была примерно одна склейка на 10-12 секунд.
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ, УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!!!
Поделиться1831-12-2021 21:46:24
GreifeR написал(а):
и возможность её частичной регулировки изменением напряжения на КАТах.
Это полная ерунда. В проекторах использовались асинхронные двигатели. Их скорость вращения зависела от частоты питания, а не от напряжения.
Конечно можно было точно подстраивать скорость, вводя подмангничивание, то есть постоянную составляющую в напряжение. Но движок начинал греться, как печка. И не всем это было под силу.
Ну зачем же так категорично отрицать то, чего сами не пробовали. Всё, что я выше написал, основано на моём личном опыте. Очень заметно скорость изменяется при изменении напряжения. Я в курсе, что двигатели там асинхронные. Именно поэтому и нет штатных синхронизаторов. Но крутящий момент двигателя изменялся под нагрузкой, этого было достаточно.
Присоединяюсь к поздравлениям!
Всем желаю благ и процветания в НОВОМ 2022 ГОДУ!
Поделиться1931-12-2021 23:13:36
Ну зачем же так категорично отрицать то, чего сами не пробовали.
По иронии судьбы я работаю с электрическими машинами уже более 30 лет: и политех и наше собственное КБ. Сейчас мы занимаенся двигателями для такой вот хреновины: Обитаемый подводный аппарат Точнее его двигательно-рулевым комплексом, что в сокращениии "ОПА ДРК" Гусары - молчать!
Но крутящий момент двигателя изменялся под нагрузкой, этого было достаточно.
Понял. "Тоже вариант" (с)анекдот
Всем желаю благ и процветания в НОВОМ 2022 ГОДУ!
КУ!
Поделиться2010-03-2022 08:08:41
Доброго времени. Приобрел в коллекцию редкий кинопроектор. Похоже, что он единственный из советских гражданских проекторов, который поддерживает скорость проекции 16 к/с. Кто-нибудь вообще встречал фильмокопии для такой скорости?
Вот! Скорее всего, там скорость 16 к/сек:
Немая фильмокопия 16-мм 1933 года
Кинопленка для кинопроектора 16мм
https://www.avito.ru/kaliningrad/kollek … ion=653241