"Кинопередвижка" Форум любителей и коллекционеров плёночного кино.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопрос, запоздавший на 50+ лет...

Сообщений 41 страница 54 из 54

41

Всем привет!

Очень насущная тема - очистка фильмокопий. Я сам пока только вынашиваю идею изготовления портативной моечной машины. Именно, не реставрационной - где производится глянцевание/матирование основы/эмульсии, а именно для мойки - удаления пыли, песка, масла и т.п. У меня есть ряд фильмокопий на плёнке 35 мм, после однократного прогона которых через проектор, его лентопротяжный тракт буквально зарастает серо-коричневой жирной грязью.
В своё время в кинопрокатах были распространены ультразвуковые моечные машины УФМ-1. Я тоже встречал такую машину в своём кинопрокате - попросили демонтировать и перевезти в другое помещение. Но к тому моменту, она уже была частично разукомплектована, хотя числилась рабочей.
Мойка выполнялась в перхлорэтилене - специальном промышленном растворителе. Его аналог и сейчас применяется в химчистках одежды. В процессе мойки на плёнку воздействовали ультразвуком, пыль и грязь буквально "выбивалась" из плёнки в раствор.
Также, я слышал (точнее - читал) про Красногорский архив кинофотодокументов (ныне РГАКФД), что там "...до сих пор трудятся машины "Аннушка", как их ласково называют обслуживающие работницы...". Это машина А-2, которая моет плёнку щётками из замши или ещё чего-то, в мыльном растворе. К сожалению, ничего про эту машину узнать не удалось - она достаточно старая, примерно 60-х годов.
Также, периодически слежу за деятельностью группы активистов из музея МТУСИ. Про них много роликов в сети, они есть в ВКонтакте. Не так давно ребята собрали для собственных нужд моечную машину для широкой магнитной плёнки. У них накопился приличный архив, но многие плёнки в плохом состоянии, и при прогоне через видеомагнитофон Кадр-3ПМ по этой причине возникают дефекты воспроизведения. Они сделали интересную машину, её реально можно назвать портативной. Качество - на высоте, практически фабричное. Плёнку моют мягкими щётками в спирте (узкие валики для краски), обдувают тёплым воздухом, а спирт циркулирует через фильтр.

Для меня осталось несколько незакрытых вопросов. Использовать перхлорэтилен я точно бы не стал (сложно добывать, использовать, хранить и т.п.). Если мыть щётками, то вероятно, только в холодной воде. Ультразвуком, наверное, тоже. Слышал, что в качестве моющего средства необходимо использовать нейтральные моющие средства, и нужно контролировать pH раствора (~7). И ещё вопрос - таким способом можно мыть только чёрно-белые плёнки, или цветные (многослойные) тоже можно? Если не использовать моющие средства и растворители, то как вариант, можно мыть только в очищенной воде, используя ультразвук (~20-40 кГц). Но тогда не отмоются масляные загрязнения... Намереваюсь запилить свой нос в какую-нибудь серьёзную библиотеку. Конечно, было бы здОрово услышать или получить информацию и от тех, кто сейчас причастен к чистке фильмокопий в Белых столбах или Красногорске.

42

Georg написал(а):

Всем привет!

Очень насущная тема - очистка фильмокопий. Я сам пока только вынашиваю идею изготовления портативной моечной машины. Именно, не реставрационной - где производится глянцевание/матирование основы/эмульсии, а именно для мойки - удаления пыли, песка, масла и т.п. У меня есть ряд фильмокопий на плёнке 35 мм, после однократного прогона которых через проектор, его лентопротяжный тракт буквально зарастает серо-коричневой жирной грязью.
В своё время в кинопрокатах были распространены ультразвуковые моечные машины УФМ-1. Я тоже встречал такую машину в своём кинопрокате - попросили демонтировать и перевезти в другое помещение. Но к тому моменту, она уже была частично разукомплектована, хотя числилась рабочей.
Мойка выполнялась в перхлорэтилене - специальном промышленном растворителе. Его аналог и сейчас применяется в химчистках одежды. В процессе мойки на плёнку воздействовали ультразвуком, пыль и грязь буквально "выбивалась" из плёнки в раствор.
Также, я слышал (точнее - читал) про Красногорский архив кинофотодокументов (ныне РГАКФД), что там "...до сих пор трудятся машины "Аннушка", как их ласково называют обслуживающие работницы...". Это машина А-2, которая моет плёнку щётками из замши или ещё чего-то, в мыльном растворе. К сожалению, ничего про эту машину узнать не удалось - она достаточно старая, примерно 60-х годов.
Также, периодически слежу за деятельностью группы активистов из музея МТУСИ. Про них много роликов в сети, они есть в ВКонтакте. Не так давно ребята собрали для собственных нужд моечную машину для широкой магнитной плёнки. У них накопился приличный архив, но многие плёнки в плохом состоянии, и при прогоне через видеомагнитофон Кадр-3ПМ по этой причине возникают дефекты воспроизведения. Они сделали интересную машину, её реально можно назвать портативной. Качество - на высоте, практически фабричное. Плёнку моют мягкими щётками в спирте (узкие валики для краски), обдувают тёплым воздухом, а спирт циркулирует через фильтр.

Для меня осталось несколько незакрытых вопросов. Использовать перхлорэтилен я точно бы не стал (сложно добывать, использовать, хранить и т.п.). Если мыть щётками, то вероятно, только в холодной воде. Ультразвуком, наверное, тоже. Слышал, что в качестве моющего средства необходимо использовать нейтральные моющие средства, и нужно контролировать pH раствора (~7). И ещё вопрос - таким способом можно мыть только чёрно-белые плёнки, или цветные (многослойные) тоже можно? Если не использовать моющие средства и растворители, то как вариант, можно мыть только в очищенной воде, используя ультразвук (~20-40 кГц). Но тогда не отмоются масляные загрязнения... Намереваюсь запилить свой нос в какую-нибудь серьёзную библиотеку. Конечно, было бы здОрово услышать или получить информацию и от тех, кто сейчас причастен к чистке фильмокопий в Белых столбах или Красногорске.

43

В процессе мойки не допускается воздействие на размягчённый слой эмульсии фильмокопии.Странно слышать про какие-то щётки и ультразвук который в практике своей частотой собьёт эмульсию с основы.

44

Для механической чистки использовали фетровые или бархатные диски в фильмреставрационных машинах, ультразвук. Растворители тоже были разные
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/22/t728316.jpg

Отредактировано Sim (11-01-2025 21:06:46)

45

Sim написал(а):

Для механической чистки использовали фетровые или бархатные диски в фильмреставрационных машинах, ультразвук. Растворители тоже были разные

Отредактировано Sim (Сегодня 04:06:46)

ТАК ЭТО СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ПРОЦЕСС!!!Здесь идёт чистка в растворителе БЕЗВОДНОМ,тоесть желатиновая основа не разбухает оставаясь сухой,конечно сухой желатин будет трудно оторвать от основы.Мы же говорили о мойке фильма в водных растворах когда есть пластичная деформация киноплёнки.

46

Fellini72RU написал(а):

В процессе мойки не допускается воздействие на размягчённый слой эмульсии фильмокопии.Странно слышать про какие-то щётки и ультразвук который в практике своей частотой собьёт эмульсию с основы.

Да вот, я как раз встречал противоположное.

Цитата с одного из сайтов про архив кинофотодокументов:

"...Пленка чрезвычайно быстро приходит в негодность, и ее приходится реставрировать. Еще в 1956 году работники архива изобрели реставрационную машину А-1, которую ласково называют «Аннушкой». Машина уникальная, такой больше нет в мире. Пленку сначала опускают в баки, где находится мыльный раствор. Пыль и прочая грязь смываются именно там. Отмытые пленки пропускают через валики с губками, это нужно для того, чтобы затереть следы от пальцев, мелких царапины и повреждения. Затем пленку промывают еще раз — теперь в дистиллированной воде, чтобы устранить следы мыла, масла, жира и прочего. В самом конце пленку сушат в сушильном шкафу, снова скручивают в рулон и упаковывают в коробки...".

Сюжет 4:44 - 5:42. Показана импортная машина с вращающимися щётками (роликами с губкой/войлоком?), а потом одна из тех самых "Аннушек" - с поролоновыми губками, трёт плёнку против хода движения, с обеих сторон.
Не смог найти фото, где аналогичная машина, и в её вертикальных стеклянных кюветах находится мыльная пена, через которые проходит плёнка. Видимо, пенообразованию способствую как раз щётки.

А вот ультразвуковые машины, они как раз на растворителях, и их конструкцию отличает почти герметично закрытый корпус, с вытяжкой.

47

Georg написал(а):

Да вот, я как раз встречал противоположное.

"...Пленка чрезвычайно быстро приходит в негодность, и ее приходится реставрировать. Еще в 1956 году работники архива изобрели реставрационную машину А-1, которую ласково называют «Аннушкой».

Всё правильно- вы сами ответили на свой пост-МАШИНА ДЛЯ РЕСТАВРАЦИИ. Машина для мойки фильмов и химия мойки так скажем другая,более щадящая- ничего не касается разбухшего эмульсионного слоя кроме пузырьков воздуха,они собственно и уносят пуль грязь отпечатки пальцев с мыльным раствором,потёртую эмульсию разглаживает глицерин.

48

В выдержке из статьи написано: "...Пленку сначала опускают в баки, где находится мыльный раствор. Пыль и прочая грязь смываются именно там. Отмытые пленки пропускают через валики с губками, это нужно для того, чтобы затереть следы от пальцев, мелких царапины и повреждения. Затем пленку промывают еще раз — теперь в дистиллированной воде, чтобы устранить следы мыла, масла, жира и прочего...". Там нет ни слова про реставрацию, кроме названия самой машины. Мойка плёнки - это неотъемлемая часть "реставрации". А что ещё можно включить в понятие "реставрация" - да всё что угодно. Я как раз вижу, что люди на такой машине, с мылом, водой и губками на валиках борются с пылью, грязью, следами масла, жира и прочего. А большинству это как раз и нужно.
Кроме того, статья написана журналистами, которые со слов работников описали процесс. На мой взгляд, получилось неплохо, но какие-то важные моменты всё равно упущены для простоты понимания, т.к. статья не для профильных специалистов.

49

Georg написал(а):

В выдержке из статьи написано: "...Пленку сначала опускают в баки, где находится мыльный раствор. Пыль и прочая грязь смываются именно там. Отмытые пленки пропускают через валики с губками, это нужно для того, чтобы затереть следы от пальцев, мелких царапины и повреждения. Затем пленку промывают еще раз — теперь в дистиллированной воде, чтобы устранить следы мыла, масла, жира и прочего...". Там нет ни слова про реставрацию, кроме названия самой машины. Мойка плёнки - это неотъемлемая часть "реставрации". А что ещё можно включить в понятие "реставрация" - да всё что угодно. Я как раз вижу, что люди на такой машине, с мылом, водой и губками на валиках борются с пылью, грязью, следами масла, жира и прочего. А большинству это как раз и нужно.
Кроме того, статья написана журналистами, которые со слов работников описали процесс. На мой взгляд, получилось неплохо, но какие-то важные моменты всё равно упущены для простоты понимания, т.к. статья не для профильных специалистов.

"Плёнки сначала опускают в баки с мыльным раствором.."в проявочной машине в цикле мойки плёнки такого не бывает,плёнка двигается по роликам жёсткой рамы и первый процесс это размачивание,потом промывка,потом мойка в дистиллированной воде со смачивателем,далее опять промывка(между этими баками с плёнки с лаковой стороны специальной резинкой снимается раствор смачивателя) и далее процесс увлажнения и промывка,после чего активная сушка тёплым воздухом и наматываение на бобину. Возможно журналисты чего-то не догоняли либо делали это намеренно чтоб скрыть ноу-хау,но честное слово МЫЛО никогда не упоминалось в химии процессов мытья киноплёнки в учебниках.! :)))

50

А вот на Авито появилась проявочная машина! Правда, уже зарезервирована...

Проявочная машина мпм - 16

https://www.avito.ru/sevastopol/kollekt … seF2QfAAAA

https://20.img.avito.st/image/1/1.XnzdW7a48pXr8jCQ7W5mLsX68JNj-nCdq__wl23y-p9r.SPhwRPwqhks2p7306c9fcyjrLG3i0yG4ijtWv-F1M8k

Fellini72RU, это Вы её купили?

51

GreifeR написал(а):

А вот на Авито появилась проявочная машина! Правда, уже зарезервирована...

Проявочная машина мпм - 16

https://www.avito.ru/sevastopol/kollekt … seF2QfAAAA

Fellini72RU, это Вы её купили?

НЕТ,ЧЬЁРТ ПОДЬЕРИ!!!! А_ААААААААААААААА!!!!! ПРОДАЙТЕ МНЕ!!!!!!

52

Единственный человек который работал на этой машине и которому она нужна именно для дела мыть фильмы себе и таким же "бедолагам" как я сам фильмокопии и опять(ужен третий раз) кто-то перехватывает машину только для того чтоб она у него стояла в музее,мля....слов нет!!!

53

Fellini72RU написал(а):

Единственный человек который работал на этой машине и которому она нужна именно для дела мыть фильмы себе и таким же "бедолагам" как я сам фильмокопии и опять(ужен третий раз) кто-то перехватывает машину только для того чтоб она у него стояла в музее,мля....слов нет!!!

Это проявочная машина, а не фильмомойка. Для чего вообще мыть фильмы? Зачем? Достаточно регулярно чистить фильмовой канал проектора, ролики, зубчатые барабаны и хранить копии в новых банках в рулонах например, а не в ржавых фильмоносках и таких же бобинах. А насчет затертых копий, как правило хитовых фильмов - никогда не узнаешь, какими волдырями пойдет эмульсия после такой "мойки". Поиграться можно, но какой-нибудь раритет, который скорее всего уже не найти, мыть как то не хочется. Иной раз лучше даже не увлажнять сильнопересушенную пленку. У меня был не очень приятный опыт с 16мм Морозко. Повторять не хочется. Если пленка не так сильно пересушена, то можно смело увлажнять.

54

Владислав написал(а):

Это проявочная машина, а не фильмомойка. Для чего вообще мыть фильмы? Зачем? Достаточно регулярно чистить фильмовой канал проектора, ролики, зубчатые барабаны и хранить копии в новых банках в рулонах например, а не в ржавых фильмоносках и таких же бобинах. А насчет затертых копий, как правило хитовых фильмов - никогда не узнаешь, какими волдырями пойдет эмульсия после такой "мойки". Поиграться можно, но какой-нибудь раритет, который скорее всего уже не найти, мыть как то не хочется. Иной раз лучше даже не увлажнять сильнопересушенную пленку. У меня был не очень приятный опыт с 16мм Морозко. Повторять не хочется. Если пленка не так сильно пересушена, то можно смело увлажнять.

Именно фильмомойка и это один из её штатных режимов,все волдыри могут появиться только от повышенной температуры растворов,других случаев не припомню,мыть-мыть и ещё раз мыть как завещал....ну вы поняли! :)))