"Кинопередвижка" Форум любителей и коллекционеров плёночного кино.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Чем склеивать кинопленку?

Сообщений 21 страница 40 из 40

21

GreifeR написал(а):

Кроме того, не следует забывать о кинопроекторе. Где гарантия того, что цианакрилаты и прочие "суперцементы" не повреждают при прохождении фильмовой канал и не стирают усиленно магнитные головки?

Затвердевший цианоакриллат действительно может повредить МГ. Не за один раз конечно. Износ будет примерно одинаковый. К тому же на разные проекторы ставили совсем разные головы. Скотч, например, тоже может со временем стирать, если нагар налипнет. К слову вот таким прессом клею. Насчет фильмового канала не уверен.
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/149/t649626.png

22

Владислав написал(а):

Может он и не ломается и держит крепки, но его цена раз в 100 выше, относительно банки киноклея. Самое неприятное это отчищать от него все вокруг, включая руки и пресс.

Не люблю преувеличений- баночка киноклея для триацетата на Авито 10 мл 500 рублей,тюбик СуперМомент-Гель 5 грамм 120 рублей....получается Гель х2 дешевле киноклея в 2.08 раза!!! Если мы говорили о СуперМоменте-Геле то конечно имелось в виду экстренная ситуация когда нет киноклея и именно тогда надо использовать не просто Суперклей а исключительно СуперМомент-гель(не реклама!!!),чистится он легко со столика именно благодаря полимеру-наполнителю,подрезается хорошо.

23

Fellini72RU написал(а):

Не люблю преувеличений- баночка киноклея для триацетата на Авито 10 мл 500 рублей,тюбик СуперМомент-Гель 5 грамм 120 рублей....получается Гель х2 дешевле киноклея в 2.08 раза!!! Если мы говорили о СуперМоменте-Геле то конечно имелось в виду экстренная ситуация когда нет киноклея и именно тогда надо использовать не просто Суперклей а исключительно СуперМомент-гель(не реклама!!!),чистится он легко со столика именно благодаря полимеру-наполнителю,подрезается хорошо.

Литр хорошего ацетона стоит 400р. Зачем покупать на авито в 20 раз дороже то, что можно самому замешать?

24

Владислав написал(а):

Добрый день. А чем плох классический клей для триацетатной кинопленки на основе ацетона? Не липнет к рукам, не пачкается, схватывает практически моментально, склейка эластичная и держится десятилетиями. Скорее пленка рядом порвется, чем развалится такая склейка. К тому же он значительно дешевле. ...

А если основа - лавсан? Разве клей с таким составом её склеит?
Насчёт дешевле - вчера видел, продаются 15г пузырьки с киноклеем по 300-400р...

25

Сергей Александрович написал(а):

А если основа - лавсан? Разве клей с таким составом её склеит?
Насчёт дешевле - вчера видел, продаются 15г пузырьки с киноклеем по 300-400р...

Про клей на авито выше написал. Речь идет только о триацетате. Лавсан можно клеить скотчем (для пленки производят специальный скотч), а на студиях используются термопрессы для сварки. В советском прокате не было копий на лавсане. Тем более 16мм. Было несколько зарубежных религиозных фильмов на 16, но к Госкино и кинопрокату они не имели никакого отношения и было это уже в 90х. Их к нам даже с проектором в комплекте поставляли.

26

Владислав написал(а):

В советском прокате не было копий на лавсане. Тем более 16мм.

Зато Тасма в полный рост выпускала лавсан для любительских камер 16мм и 8мм и в 80-е годы, и в 70-е. И фильмокопии 8мм тоже сплошь лавсан. Поэтому проблема склейки лавсана лично для меня актуальна.

27

Сергей Александрович написал(а):

Зато Тасма в полный рост выпускала лавсан для любительских камер 16мм и 8мм и в 80-е годы, и в 70-е. И фильмокопии 8мм тоже сплошь лавсан. Поэтому проблема склейки лавсана лично для меня актуальна.

Это кто вам сказал? :) Может вы путаете гидротип с лавсаном? Но это совсем разные моменты.

28

Владислав написал(а):

Может вы путаете гидротип с лавсаном

Гидротип не так уж часто и встречается. Не путаю. Если и путаю, то не с гидротипом. Почему считаю, что подложка - лавсан: упругая, скользкая, не ломается, не рвётся, и - не клеится ))

29

Сергей Александрович написал(а):

Зато Тасма в полный рост выпускала лавсан для любительских камер 16мм и 8мм и в 80-е годы, и в 70-е. И фильмокопии 8мм тоже сплошь лавсан. Поэтому проблема склейки лавсана лично для меня актуальна.

Это где Вы такое видели? Или лично не видели? Я в 80-е годы много снимал и на 8-мм и на 16-мм, сам проявлял и монтировал. Все плёнки отлично клеились ацетоном с диоксаном.
Как и продававшиеся в магазинах мультики на 8-мм плёнке. Про гидротипную печать были надписи на коробках. Ни о каком лавсане тогда не слышал.
Можете хоть одну 8 или 16-мм фильмокопию на лавсане и плёнку такую непроявленную показать?

30

GreifeR написал(а):

Ни о каком лавсане тогда не слышал.
Можете хоть одну 8 или 16-мм фильмокопию на лавсане и плёнку такую непроявленную показать?

Я уже в сомнениях... Хотите сказать - всё это сплошь триацетат целлюлозы? тогда почему одни из них растворяются в ацетоне, а другие никак на него не реагируют - не растворяются и не размягчаются... И почему тогда разная толщина подложки? Даже на ощупь заметно, штангенциркуль не шибко подробный, но - судя по нему - на одной киноплёнке основа чуть менее 0,1мм, а на другой - порядка 0,15мм. Вот как раз для лавсана и характерна основа 0,08 мм.
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/289/t684857.jpg

31

Владислав написал(а):

В советском прокате не было копий на лавсане. Тем более 16мм.

Да, подтверждаю. Тем более, у меня есть сведения, что пытались использовать лавсан с качестве основы, но сразу отказались, в основном, из-за дороговизны и плохой адгезии эмульсионного слоя. Плюс технология склейки: потребовалось бы выпускать скотчевые прессы, которых в то время было мало.

32

Сергей Александрович написал(а):

Я уже в сомнениях... Хотите сказать - всё это сплошь триацетат целлюлозы? тогда почему одни из них растворяются в ацетоне, а другие никак на него не реагируют - не растворяются и не размягчаются... И почему тогда разная толщина подложки? Даже на ощупь заметно, штангенциркуль не шибко подробный, но - судя по нему - на одной киноплёнке основа чуть менее 0,1мм, а на другой - порядка 0,15мм. Вот как раз для лавсана и характерна основа 0,08 мм.

Вы измеряете толщину проявленной чб, непроявленной, проявленной на вид цв ORWO (черная перфорация и чуть желтит). Конечно во всех вариантах толщина будет немного отличаться за счет эмульсии. Возможно увлажненность пленки тоже играет роль. Если триацетатная пленка хорошо увлажнена, порвать довольно сложно. Рулон старой ORWO даже в руках ощущается более массивным что ли, значительно плотнее Свемы.
Может плохо клеиться из-за отличия в составе пленки. Встречал такое. Или ацетон плохой попался. Сейчас довольно сложно найти чистый и неразбавленный.

Отредактировано Владислав (28-01-2025 09:30:06)

33

Владислав написал(а):

В советском прокате не было копий на лавсане.

...Что-то не стыкуется... продавец явно в теме, возможно что и здесь присутствует...
https://forumupload.ru/uploads/0018/29/2a/289/t44713.jpg

34

Сергей Александрович
Советский прокат кончился вместе с союзом, а лавсан это уже при Российском прокате.

35

КПТ-36 написал(а):

Советский прокат кончился вместе с союзом, а лавсан это уже при Российском прокате.

Так а какая разница? В коллекциях присутствуют фильмы на лавсане. Вот об этом речь.

36

Сергей Александрович написал(а):

возможно что и здесь присутствует...

Уже нет

37

Сергей Александрович написал(а):

Так а какая разница?

На лавсане фильмы 2000-х годов

38

Есть ещё момент, в литературе часто упоминается, что "узкую" плёнку изготавливают из ацетата целлюлозы (не из триацетата).
Считается, что ацетат целлюлозы недостаточно прочный для плёнки 35 мм.

Вообще, читал интересную книгу или переводную статью про выбор материала для основы киноплёнки.
Там пробовали почти всё, в т.ч. ПВХ, полиэтилен, полипропилен и т.п., и ещё какую-то экзотику.
Сравнивали по совокупности показателей - оптическая прозрачность, плотность, износостойкость и т.п..
Лавсан, кстати, там упомянут, но вроде аккуратно обойден, как условно пригодный, но по ряду причин не рекомендуемый.

39

Сергей Александрович написал(а):

Зато Тасма в полный рост выпускала лавсан для любительских камер 16мм и 8мм и в 80-е годы, и в 70-е. И фильмокопии 8мм тоже сплошь лавсан.

Когда это Тасма выпускала лавсан?
Для них это недостижимая технология была, как и сейчас...

40

Sim написал(а):

Когда это Тасма выпускала лавсан?
Для них это недостижимая технология была, как и сейчас...

Насчёт "тогда" - возможно Вы и правы, но сейчас - они выпускают фотоплёнку с основой именно из лавсана. На сайт их зайдите.